Arduino.ru

Померьте ток...

Просто у полупроводников есть такая вещь как ТКН и он отрицательный

Поэтому если питать постоянным напряжением - ток при нагреве будет расти... ну и тут возможны варианты

потребляемое напряжение 4 светодиодов 3.3 * 4 = 13.2 

если понизить напряжение до 12 В ,то на 4 светодиода будет 3В. Потребление тока при этом напряжении можно посмотреть на ВАХ диода и скорее всего оно будет немного меньше 20 мА  => в полную яркость они гореть не будут.

Скорее всего не сгорят, если 12 вольт будут стабильными, но если напряжение поднимется выше 13,2 => выход из режима, разогрев и деградация кристала. 

4 - не зажгется, как правило используют цепочки из трех светодиодов, и драйвер копеечный для их работы.

Тогда уж лучше

http://www.buyincoins.com/item/27625.html

Правда на 3 ЛЕДа...  зато 220 на входе. СМожно и на 5-6 найти.

А лучше выбрать  ЛЕД с драйвером

http://www.ebay.com/itm/New-3W-5W-7W-9W-12W-15W-20W-30W-DIY-High-Power-L...

И цена 5 Ватт + драйвер на 220 почти как у вас только драйвер на 12 Вольт (которые ещё где-то надо взять)

И светодиод круглый  ( COB )

P.S.   Учтите- до 6 Февраля у наших друзей Spring festival ....

на 12в всёже лучше поставить 3 светодиода и сопротивление расчитав:

падение на 3х диодах 3,3В*3 = 9.9в

падение на сопротивлении 12-9.9=2.1в

добавочное сопротивление при токе 0.025А должно быть 2.1в/0.025а=84 ома

округляем в большую сторону получаем 91 ом

PS только сопротивление будет греться некисло... его мощность дб более 2Вт

может я что-то не так посчитал... поправьте

Сопротивление - не лучше.

Сопротивление - оно просто преобразует лишнее электричество на 100 процентов в тепло, а "драйвер" - это DC-DC преобразователь, с КПД 80-95 процентов, т.е. в тепло уйдет значительно меньше...

мощность посчитал неверно правильно будет 50мВт, так что ничего там греться не будет....

Это - концептуально важно. На балластном резисторе часть электричества всегда безвозвратно теряется.

Если у Вас электросеть без счетчика - тогда не жалко, а если крохи энергии, полученные с солнечных панелей зимой...

если панели то конечно, энергию нужно экономить...

ну а если от сети, надо ставить сопротивление, перобразователь окупиться лет так через 50...

Не буду разубеждать. По классике - надо ставить стабилизатор тока, а не сопротивление. Впрочем, если еще и светодиоды - халявные (и много), то тогда драйвер точно не окупится: проще будет менять регулярно вылетающие диоды.

4 в полнакала будут светиться, можно 3 и резистор как выше уже написали

для удобства расчетов можно эл. таблицу с формулами сделать или использовать калькулятор типа такого

если там 9 ваттный девайс, то в нём 3 3 ваттных диода, для питания нужен драйвер 10 вольт 700ма (получается не 9 ватт, а 7, но 3 ваттные принято питать током 700-750ма)

если питать от 12 вольт нужен резистор 3 Ома не менее 2 ватт, чтобы ограничить максимальный ток и можно ставить MOSFET

если питать от стабилизированного напряжения резистор как раз и будет выполнять функцию стабилизатора тока

Всем большое спасибо за разъяснения, пролистал интеренет вообщем драйвер со стабилизатором тока это лучшее решение. 

Сейчас очень быстро надо собрать подсветку для самодельного микроскопа, в ней будет 64 леда 3мм установленные по кругу объктива. Потом либо соберу либо куплю готовый драйвер с ШИМ управлением. А пока подобрал 19.5В блок питания при подключении группы из 6 диодов, ток 22 мА в начале но очень быстро вырастает до 30 и потом постепенно до 33.4-35 мА. Диоды китайские :-) интересно когда ждать выхода их из строя, если подключить ШИМ и регулировать от 50% до 85% мощьности. В процессе процессе экспериментов не один диод в этот раз не пострадал, наблюдал токи до 100-120мА в течении примерно секунды и ничего вроде все живы.

А для потолочных спотов видимо буду димировать их через поставляемые в комплекте драйвер, если конечно не найду готового решения получше.

хочу запитать мощные лед от 220в с минимальными затратами.

сейчас я буду утрировать, для более яркого примера, но в целом идея такая.

берём 220в, ставим диодный мост, который должен тянуть пару ампер. получаем около 300в пульсирующего 100гц напряжения. Таким же уже можно запитывать светодиоды?

Теперь берём 30-50 Вт светодиоды, на них падение примерно 30в. Значит десяток присобачиваем на радиаторы, соединяем последовательно и включаем (для первого опыта - через реостат проволочный и с амперметром). Потом по результату опыта может увеличить цепь до 12-15-20 диодов.

 Теория правильная или я где-то что-то конкретное упускаю?

и второй вопрос, 300-500вт - это всё-таки много, чаще надо меньше. на сотню вт скажем. какие варианты?

Toto_G, вам не приходила мысль, что если б можно было так просто, то давно бы уже лепили светодиодные лампочки по этому же принципу? Единственно что действительно можно взять из вашей задумки -это соединить все светодиоды последовательно, но в этом случае уже обязательно нужен стабилизатор тока, т.к. ток гулять будет очень-очень сильно. Можно попробовать собрать не слишком навороченный стабилизатор, что нибудь вроде такого:

Дима, ответы в стиле "незя потамучто незя" меня никак не устраивают. Они бестолковы в своей сути, такие ответы.

Потому я сразу задавал наводящий вопрос - "я где-то что-то конкретное упускаю?" . Если есть желание и знания позволяют показать где я ошибаюсь - покажите, расскажите. Если нет, то не стоит.

но спасибо, Дима, ты дал мне правильную идею, хоть и не подозвевал об этом. Разобрать светодиодную лампочку, вместо того чтоб тратить время на бестолковые препирания.

 Давайте посмотрим на внутренности.

после снятия рассеивателя видим платку, на которой последовательно расположены 9 светодиодов. И пареллельно им выглядывает сопротивление посередине.

 Выковыриваем торцевой контакт с лампочки, он держит один проводок, и сковыриваем резьбу, под которой второй проводок. И рассматриваем что же там внутри.

Внезапно, кто бы мог подумать, видим гасящее сопротивление 11 0м последовательно в одной ветке, конденсатор 1,3 мкф керамический , запараллеленный с резистором 500 кОм в другой ветке, потом всё заходит в диодный мост из 4-х диодов, потом на выходе стоит кондер на 47мкфх50в, и нагрузочное сопротивление в 500кОм. И всё. дальше диоды. Может что-то на другой стороне упустили? , какою нибудь наносхему незаметную, которая суперстабилизатор?

ан нет, на другой стороне только дорожки.

У меня нет программок чтоб схемки чертить, я бы набросал, но просто карандашом в паите будет сильно коряво. Но думаю вполне понятно описал взамное расположение 6 элементов.

Выдаёт 27в.

Toto_G, в данной лампе роль стабилизации тока играет гасящий конденсатор. При увеличении потребляемого тока падает напряжение, вызывая в свою очередь падение тока.  Не очень надёжный, но вполне вариант для малых токов и небольшого числа светодиодов.

Лампочка, конечно, некошерная....
Но имеет право на жизнь.
Есть специальные, гальванически развязанные источники тока для светодиодов.
Например тут:

http://www.buyincoins.com/?r=search/index&cid=0&sort=price_ASC&keyword=l...

ацтой. 1 бакс за какую-то хернюшку, которая заведёт 3-х-ватный диод за 1 бакс )))

а на 100 ватт надо таких 100 хернюшек?

оО. ничё не понял

Чисто теоретически вы правы. Но на практике все плачено. Я с дуру купил пять таких ламп. Купился на цену. За 2 месяца сдохли все. Причем дохнут светодиоды, а включены они последовательно, а значит гаснет вся конструкция.

Поэтому убежден, светодиоду, обязательно нужнен драйвер и теплоотведение. Исключение мелкие светики для индикации.

Вы упускаете весьма простую мысль: если бы эта лампочка была урожденной Филипс или Осрам, то обнаруженные у нее внутри схемные решения вполне бы покатили в качестве примера или доказательства. Но так как ваша лампочка уведела свет где-то в предместьях Шанхая, в мастерской дядюшки Ляо, то обнаруженное внутри может свидетельствовать лишь о самобытности дядюшки, но вряд ли о чем-нибудь еще.

Andrey12, да, многие жалуются. Сам не тестировал такую лампу. Подозреваю, что производитель не точно подбирает конденсатор. Или светодиоды не те, под какие проектировалась схема.  Если измерить рабочий ток светодиодов, наверняка он окажется завышен, ток можно подогнать установив последовательно резистор.

Вы упускаете весьма простую мысль: я спросил "почему бы так не сделать"? Вы же вместо обьяснения тратите моё время бесполезными репликами.

Я взял полтора года назад 5 таких лампочек. Одна из них была сразу поставлена и так и стоит на освещении общего подьезда, включение от ик-датчика. Итого включается  раз 50 в день.  Ещё 2 другие тоже полтора года стоят в других местах, менее нагруженных. И ничего не сгорело. То что там у кого-то сгорает, у кого-то нет - это уже ньюансы исполнения. Любую идею можно обгадить донельзя исполнением. Взять и собрать стабилизаторы ОСРАМ из говна, +- полкилометра разброс параметров комплектухи, накидать соплей вместо пайки. Как будет работать?

  Ещё раз спрашиваю, у тех, кто может пояснить , не так как Дима, "ток увеличивается ... и это приводит к его уменьшению" ))))  , что конкретно неправильно в теории питания светодиодов от такой схемы?

  Пульсирующий 100 Гц, чуть сглаженный ток, 27 вольт на 9 светодиодов. Никуда не меняется, кроме небольшого роста тока по мере нагрева светиков, после того , как этот нагрев уравновешивается  тепловой отдачей, система переходит в стабильное состояние.

dimax Согласен, но видимо на то и расчет, получил покупатель лампу, включил, светит ярко, отзыв хороший оставил, через 2 месяца сгорала лампа, а покупатель уже не может комментировать. Время ушло.

Причем покупал парочку ламп более дорогих, третий год работают, пережили 2 поколения энерго сберегаек. Я их не разбирал, но думаю там нормальный драйвер собран, как сгорит так и разберу гляну :-)

Вот доберусь седня домой отрою те светодиодные фотку тут опубликую.

Бывало что гасли лампы - кукуруза.
Проблемма не в кондёре, а в диодах, особенно в круглых-выводных.
Решилось покупкой горсти из 50 штук за копейки и перепайкой погибшего.
Хуже всего когда моргает. Не найти виновника. Все живы на столе.
У меня дома кстати 235-240 Вольт в розетках.
И ничего не "дохнет"

вот и я про то же. высока вероятность, что проблема у сгорающих лед-ламп не в неправильной идее, а в корявом исполнении.

Вот схема как китайцы питают диоды в сборке на прямое напряжение.  Небольшой ток. Отсюда  взял http://www.superfonarik.ru/article_info.php?articles_id=29

а вот схема, которую мне вчера было лень рисовать, сегодня она нашлась "на просторах", правда, без одного резюка. Дорисовал.

DiHalt рекомендуэ  стабилизатор из серии всобачить, но я не вижу в нём потребности. Но нарисовал тоже.

Ну и схема самого Di , со всеми расчётами, предостережениями, описаниями минусов и прочими коментами. Теория хорошо, понятно расписана.

http://easyelectronics.ru/kondensatornoe-pitanie.html

Да бред собачий обе схемы. Первая так и вообще к конденсаторным схемам никакого отношения не имеет. Что же до второй, то видите в ней кондер на 630 вольт? Как вы думаете, зачем такой номинал в схеме, где напряжение "никуда не меняется" и составляет 230 вольт или около? Так я вам расскажу, что помеха в осветительной сети амплитудой в два-три раза выше основного напряжения не является чем-то удивительным и совершенно невообразимым. Как раз по причине того, что это абсолютно обычное явление, для всех приборов работающих с сетевым напряжением номиналы элементов выбирают от 600в и выше. Сейчас производители силовой электроники предпочитают элементы с рабочими напряжениями не ниже 800в в цепях 220в. Связано это не в последюю очередь с массовым применением импульсных БП в бытовой технике, которые от души гадят помехами в осветительную сеть.

Но не только амплитудой страшны сетевые помехи, но и частотой. Данная напасть иногда даже пострашнее первой. Трансформаторным и импульсным блокам на высокочастотную помеху накласть, т.к. она даже дойдя до трансформатора в нем же и сгинет. Трансформатор для нее является фильтром. Совершенно иное дело конденсатор, чье сопротивление с частотой падает. Высокочастотная помеха пройдя через конденсатор испытывает намного меньшее ослабление, чем те же 220-230в частотой 50 герц и первое, что она сделает, это вынесет к едреням этот токовый стабилизатор, подрисованный к дурной схеме чьей-то заботливой рукой. Мало того, что максимальное напряжение у него 45 вольт, так и ток только 20ма. К какой лампочке вы его собрались прикручивать ? Двадцатью миллиамперами уместно питать, разве что ночник.

Электролитические конденсаторы имеют одну особенность, что их емкость резко падает с ростом частоты. Фильтрующий электролит в 10мкф будет сносно работать на ста герцах, но для помехи в десятки и сотни килогерц (а если в соседней комнате работает не качественный мощный импульсный БП, то и мегагерц) его не будет существовать вообще. Именно поэтому электролиты часто шутнтируют керамическими или пленочными конденсаторами, чтобы отфильтроваться от ВЧ помехи. Только это опять не тот случай. Шунтируя электролиты давят помехи амплитудой в десятки милливольт, но не в сотни вольт. Сотням вольт чихать на мелкую керамику. Пройдя через всю схему высоковольтная и высокочастотная помеха окажется на светодиодах едва ли не в своем первозданном виде, отчего светодиоды мысленно пошлют самые страшные проклятия дядюшке Ляо и его малограмотным последователям, собираясь принять неминуемую смерть в ужасных муках. Произойдет это с первого раза или сто первого, здесь уже не важно.

И не путайте теплое с мягким. Дихальт писал статью о изготовлении маломощных (15ма) стабилизированных блоков питания, а не мощных драйверов для осветительных светодиодов. Светодиоды в вашей лампе, скорее всего 150ма и это радикальным образом меняет весь расклад. Если бы вы внимательно читали не только статью, где кроме конденсантора, похоже, ничего не увидели, но и комментарии, то там же вы бы и обнаружили, что для токов выше десятка-другого миллиампер, схема теряет свою привлекательностью по причине роста габаритов и массы компонентов. С учетом же, что от помех придется строить заграждения, схема и вовсе вырождается в уродливого монстра, практически не имеющего привлекательности.

Я вам в первом моем сообщении сказал, что если ничего не понятно, то есть смысл ознакомится с практикой серьезных производителей. Вместо того, чтобы хоть на секунду задуматься над этим посылом, вы не вникая, обозвали мои слова "бесполезными репликами". Дело конечно ваше, но я сильно сомневаюсь, что Осрам или Филипс никогда ничего не слыхали про конденсаторные БП и лепят избыточные схемы, неся убытки или уменьшая собственную прибыль. Тонкость здесь в том, что серьезные производители даже против собственных желаний озабочены выпуском качественной продукции и удовлетворением запросов потребителя, в то время, как дядюшке Ляо достаточно, чтобы покупатель поверил ему хотя бы непосредственно перед покупкой. Если вы для себя хотите делать то, что дядюшка Ляо сбывает на сторону и то лишь при помощи хитрости, то кто ж вам помешает? Такая у вас интересная жизненная позиция, выходит.

)) смишно. такой "открытый поток сознания". "всё бред а я на белом коне". и не надо меня "малограмотностью" тыкать, я изучаю. Иногда "многограмотность" , как можно убедиться по сообщению выше, ни капли не помогает в обьяснении ошибки, если она есть, а только уводит в дебри.  чем напрягают высокочастотные помехи? даже если они проскакивают - светодиодам на них глубого начхать.

надо было ссылки почитать то, прежде чем отписывать.

у Дихальта и вторая с 20+ лсд - схемы понижающие, с делителем.  На выходе из "БП" - вольт 5 и 30. И маленькие токи.

а та синенькая - прямая, на светодиоды подаются все 300 вольт (280 они намерили, на р1  есть падение)

Габариты да, растут. Но есть места, где габариты не играют роли.

И таки да, я ознакамливаюсь с практиками. В отличие.

"из серии" - значит из серии, из семейства, а не именно этот

Нормальные схемы.
К вашему сведению почти все устройства на ДИН рейку питаются через балластный екондер

Мдэ...удивительная способность - обгаживать каждого, кто пытается чем то помочь :(

Вот видите, на мое обширное и подробнейшее описание технической проблемы у вас нашлось только нечленораздельное возражение, без единого контр-довода по существу. Вы можете сколько угодно натужно смеяться, но не думайте, что никто ничего не видит и не понимает. Возразить вам нечего, хоть, наверное и очень хочется.

Про "меня на белом коне" -- это вы особенно мощно и убедительно задвинули. Я уже и не спрашиваю, с чего вы это заключили, но на всякий случай напоминаю, что про себя в прошлом письме я не сказал ни одного слова.

Если вам что-то кажется дебрями, то это точно не проблема схемотехники электронных устройств. Вы приводите какие-то горбатые схемы, даже не понимая, что к обсуждению данного вопроса они отношение имеют очень и очень далекое. Я вам максимально подробно, с примерами и отступлениями пытаюсь объяснить, а вы тут кривляетесь, изображая, что все объяснения вам смешны. Ну смейтесь. Мне переживать нечего. Это не я здесь глупо выгляжу.

Это вам сами светодиоды сказали? Высокочастотные помехи в данном случае -- это высокие напряжения и значительные токи, воздействующие на элементы схемы, которые выдерживать их не рассчитаны. Да, продолжительность таких воздействий весьма кратковременна, но энергии все равно слишком большие, чтобы изображать тут напускную беспечность. Угробят эти помехи светики и угробят довольно быстро, если в сети такие помехи возникнут в сколь-нибудь значимом количестве. Силовые ключи прошивают эти помехи, пробивают конденсаторы, но светодиодам на них конечно же наплевать. Ага. Рассказывайте-рассказывайте.

Да вы сами-то их читали? Вот основной вывод статьи:

"Гальванической развязки, предохранителей, устройств защиты в них нет: если что-то где-то пробьет, или пьяный электрик перепутает фазы - может и дуга вспыхнуть, и до пожара недалеко. Номиналы электролитов выбраны опасно впритык к рабочему напряжению: на 400В. Т.е. любой мало-мальски сильный выброс в сети - конденсаторы пробьет. Про опасность конденсаторных источников питания подробно писал Di HALT. Мы же порекомендуем потратить на пару сотен рублей больше и купить нормальные, качественные лампы."

Я вам переведу на всякий случай: эти лампы опасны, не надежны и построены на утлой схематике. Вы хоть понимаете, что вывод этой статьи прямо противоречит вашим словам о замечтельности схемы, которую вы тут проиводите?

В коментариях к статье есть слова владельца такой лампы:

"купил данную лампу BK-14W5CF30 в Митина за 650 рублей, за 4 месяца нагорела 1000 часов и перегорели все нити. Упаковка оригинальная красивая на русском, но изготовитель тот же Китай. В общем Г...о лампочки этой фирмы, выброшенные деньги."

Я допускаю, что можно не понимать в электронике, но не понимать того, что написано русским языком и объяснено простыми, доступными даже школьнику словами -- это как-то не укладывается в мои представления о нормальном человеке. Теперь я начинаю понемногу понимать, что дебрями для вас могут оказаться не только специфические технические нюансы но и самые простые логические заключения. И напрашивается вопрос, зачем тогда, с таким-то багажом житейской мудрости, вы заявились сюда вести обсуждение технически-сложных устройств?

Ой, мама! Каким еще делителем? Чего понижающие? Что за ерунду вы несете? Назовите элементы, образующие этот ваш "делитель". Со скольки на сколько происходит понижение и что в схеме этим занимается?

Еще как играют. С определенных размеров, схема с импульсным или даже трансформаторным (с оговорками) преобразователем-стабилизатором оказывается экономически более целесообразной и полностью свободной от недостатков конденсаторной схемы.

Требования к питанию мощных светдиодов и устройств автоматики с низким токопотреблением заметно отличаются. Больше того, источник электропитания для одного, чаще всего невозможно применить для запитки другого.

Попалась тут статейка про ремонт светодиодных ламп. Там можно найти очень интересные подробности насчет того, как легко и без напрягов светодиоды переносят мощную импульсную помеху, о чем тут уверенно и безаппеляционно заявлял наш начинающий эксперт.

Одному из светодиодов оказалось настолько "начхать" на качество питающего напряжения, что от этого он не только сам сгорел до углей, но и прожег собой стеклотекстолитовую плату насквозь. Чтобы оценить, какие энергии для подобного требуются, могу посоветовать попытаться прожечь раскаленным паяльником кусок стеклотекстолита. Уверяю, это получится совсем не быстро, хотя с паяльника выделяется около 50 ватт тепловой энергии. Прогар на лампочке с фото случился в разы, если не в десятки раз, быстрее, чем подобного можно добиться паяльником. Это говорит лишь о том, что энергии выделилось на этом светодиоде в столь же раз больше, чем рассеивает хорошо разогретый паяльник.

Но откуда же могла взяться вся эта энергия, если напряжение неизменно, а ток надежно огранчен замечательной конденсаторной схемой (а схема драйвера в этой лампочке именно такая, какую так хвалит мой здешний оппонент)? Если отвергнуть объяснение насчет помеховой природы данного явления, то дело начинает попахивать грандиозным открытием в области фундаментальной физики. Однако автор статьи так же оказался приземленным человеком без искры Божьей и вместо того, чтобы готовится к штурму нобелевского комитета, причину случившегося описал весьма банально: "В схеме драйвера нет элементов защиты светодиодов от бросков тока". Вот тебе и на. Все лампы (6 штук), оказавшиеся у него на ремонте со сгоревшими "на уголь" светодиодами,  имеют один и тот же конденсаторный драйвер и ту же формулировку в качестве причины неисправности. Как-то подозрительно много для простого совпадения.

a5021, я уважаю ваше мнение, но по-моему вы несколько сгущаете краски в части влияния качества питающего напряжения.  Автор той статьи вроде же не указал причину, по которой выгорел до тла светодиод. Я так понимаю, что это был непропай.  А одиночные светодиоды пробивает судя по всему из-за сильно разброса параметров светодиодов. В какой-то аналогичной статье пападалась инфа, что измеряли  падание напряжения на каждом свеодиоде, включённых в лампе аналогично цепочкой последовательно. И напряжение на некоторых превышало допустимые рамки. Похоже это и есть причина точечного пробоя светодиодов.  Это конечно всё размышления, не подтверждённые реальным опытом. Я так понимаю, что покупая дешевую светодиодную  лампочку нужно её разобрать, всё тщательно пропаять, допаять элементы защиты, если их "забыли" поставить. Проверить падение напряжения на каждом светодиоде, и там, где многовато -подшунтировать резистором. Тогда лампочка прослужит долго :-)

dimax Вчера добрасля до своих ламп которые прожили максимум 3 месяца.

Вот сама лампа и ее потроха. Как видно некоторые элементы не допаяны, это я так понимаю резисторы, а электролита нет вообще. Схему срисовывать не стал, думаю сильно от приведенных выше она отличаться не будет.

Светодиодов 48 штук, достаточно мощные 5730 или 5630.

Заявлены лампы как 18Вт, но светили похуже чем энергосберегайки на 18 Вт если рядом расположить.

И для кучи. Этот таймер имеет примерно такую же схему питания реле. То есть - диодный мост и ограничительный конденсатор, но после моста стоит стабилитрон, так вот у 2х таймеров из 3х стабилитрон я уже менял.

Поэтому на основе своего горького опыта согласен с a5021 который не только привел теорию но еще и ссылки на тикие же проблемы как и у меня. 

Если вы питаете маломощьный светодиод индикации, или какое либо устройство выход которого из строя не принесет  большого морального и материального ущерба для вас то нет проблем. У меня например в выключателях легранд светодиоды подсветки питаются имено через резистор, и чувствуют себя нормально уже 8 лет.

Электронику я питаю через источник питания с гальванической развязкой, особенно что то самодельное. Но каждый для себя рекает сам, на своем опыте.

У меня в такой лампе на выходе стоит электролит 4.7 uF 400V. Так что можно от горелой энергосберегайки поставить. :)

 мдя, "обиженные"  повылазили и решили доказать то, что доказывать не надо, и только чтоб "ненавистному оппоненту" досадить) Только убого получается.

Напомню основные , репперные, моменты. А то заблудим в дебрях.

  1. тема называется "светодиоды и их питание". не "кондесаторные или бестрансформаторные бп", не "питание мк" или ещё как

2. я привожу схемы , работающие на практике. Выбираю пока простейшие, и не говорю, что они лучшие или не имеют недостатков. Универсальных схем нет.

3. для того, чтоб метать гневные какашки, необходимо читать ссылки, которые приводит оппонент, иначе эти какашки на свою голову упадут. например

я же дал ссылку, там всё вполне просто всё описано. даже я, "малообразованный", понял, а Вашему Высочеству видно корона мешает. Или с лошади буквы не разглядеть?

повторю  http://easyelectronics.ru/kondensatornoe-pitanie.html

схема Дихальта втыкается в 220в, на выходе 5в. Наверно всётаки понижает, супротив ВАшего высокоавторитетного мнения. На выходе бп китайской лампочки - 27в, тоже пониженное.

мы обсуждаем питание светодиодов. я привожу рабочие схемы. внезапно. выйдите уже из своего сумрака

Короче, вижу что а5021 в 2-х простынях бредит бредом. Из всего написанного по теме - только "высокочастотная, высоконапряжная, и очень мощная помеха" .Которая прям жить не даёт.  Что само по себе очень натянуто. Это кто-то в этой же розетке должен замыкая фазу на 0 графитовым стержнем, азбуку морзе изучать. Высокочастотные помехи очень короткие(частота и и длина обратнопропорциональны, если не в курсе) , соответственно малоимпульсные. Для какого-нибудь передатчика их надо фильтровать, но мы рассматриваем питание светодиодов, ещё раз напомню, и им остатки этих импульсов пофигу, я приводил уже даташит- короткие импульсы светодиоды выдерживают в 3-х кратном размере.

  Предлагаю а51 открыть отдельную тему - "высокоимпульсные помехи в сети в 800в, выжигающие всё на своём пути" и туда все свои страшные аргументы перенести. Поскольку импульсы - это страшная беда, но светодиоды - совсем не единственное, и совсем не максимально страдающее от этого, устройство.

Поставил + ,
но хочу добавить что согласно закона Ома максимальная мощьность
в последовательной цепи выделяется на самом высокомном  элементе цепи.
Выгоревший должен был иметь максимальное сопротивление.
И судя по черноте там выделялось 5-10 Ватт длительное время.
Кстати возможно даже в виде лёгкого искрения.

вот темка с ардуиной никак не связана, но такие научные труды...

я так поинмаю каждый останется при своем мнении))))

я вообще переделал несколько перегоревших энергосберегающих ламп (КЛЛ) под светодиоды, горят уже больше года, обычный импульсный преобразовать 220/12 выпрямитель и светодиодная лента...

Как же вы так невнимательно читаете? Фотка помещена под заголовком "Ремонт LED лампочки MR-16". Далее по тексту есть сводная таблица по всем неисправностям и их причинам:

Все сгоревшие светодиоды на всех лампочках, где они обнаружились, померли по одной и той же причине. Я ж специально автора процитировал и тут, бах, оказывается причину никто не указывал. Как так?

Опишите физику процесса, как непропай может спалить светодиод до углей.

Ну я же специально про энергетику явления речь завел. Чтобы сжечь до углей нужна энергия. Большая. Откуда ей взяться, если ток в цепи ограничен конденсатором на уровне 150ма, а напряжение неизменно ? Если непропай, то это разрыв цепи. Ток не течет, энергия выделяющаяся на диодах равна нулю.

Какое "пробивает" ? Светодиод включен в прямом направлении. Он и без всякого пробоя хорошо ток через себя пропускает. Это его функция. Даже если представить, что диод оказался пробит, хотя я не могу припомнить, чтобы это когда-нибудь случалось у меня или я читал об этом, то сопротивление у него становится равным нулю и он перестает рассеивать энергию. Пробитый диод не греется и, соответственно, гореть не может.

Разброс параметров плохо влияет при параллельном включении, когда один из диодов перетягивает весь ток на себя, но здесь последовательное включение.

Это заблуждение. В конденсаторных "драйверах" нет "элементов защиты", которые бы гарантированно обезопасили светодиоды от возмущений, приходящих из электросети. Полноценный фильтр, расчитанный на токи потребляемые лампочкой, будет по размерам больше схемы конденсаторного "драйвера", если не на порядок, то в разы и в лампочку тупо не поместится.

1. Всякие "сводные таблицы" придуманы разными "манагерами" для прикрытия своей задницы.
    Видите, мы пахали, причина ясна, вот бумага, вот отчёт. Нет гарантии.

2. А теперь разберём по косточкам тот набор букв который вы заботливо обвели красным кружком.
  
Начнём с конца фразы, так проще.
Бросок тока через диод.
К вашему сведению диоды (почти все, и не только ЛЕД) допускают 5-10 кратное импульсное повышение тока.
Про ШИМ слышали?
Как "отшимить" 8 диодов в семисегиентнике с сохранением яркости?.
Номинальный ток подавать? Ага....  Ню-ню...  Щазззззз. Так они и засветились в полный накал.
С этим надеюсь разобрались.

Дальше.
Элементы защиты......   А это что такое?
Схема из 26 поста. Внизу . Смотрите не неё.
Слева кондёр видно?  0.27 мкФ
А правее..... 10.0   
Считаем в уме делитель напряжения ....    40
100 Вольт скачка на входе даст 2.5  Вольта скачёк  на выходе.
А вот фигвам, не даст, у нас его ещё нагрузка ( ЛЕДы)подсожрёт.....
Дальше додумывайте сами....

И вообще я часто уставать стал в последнее время.
Ну нет  у меня диплома преподавателя физики для детского сада.

Только без обид, пожалуйста, что надо обьясню, на пальцах, прямо носом ткну.
А варистор прямо на входе не помешал-бы, но это так, для самоуспокоения.

Надо было два.

Даже если представить, что диод вдруг стал сопротивлением (чего не может случиться никак), то увеличивая сопротивление цепи вы тем самым уменьшаете ток по ней протекающий. Например, была такая схема:

Ток в цепи равен 40ма, падение на каждом резисторе 4 вольта и энергии на каждом рассеивается по 160мвт. Потом вдруг по неизвестной причине один резистор взял и увеличил свое сопротивление в десять раз. Тут бы ему взять и заполыхать, по вашей мысли, но произошло ровно обратное:

Вам стоит уточнить, в чем отличие закона Ома для полной цепи и для ее участка.

Вот это утверждение говорит о том, что вы никогда не имели дело с мощными светодиодами. Смерть диода от теплового разрушения кристалла происходит без видимых повреждений, от слова совсем. Возьмите одноватный диод, посадите его на 5 вольт и убедитесь, что потухший, через какое-то время, прибор выглядит точно так, как и до эксперимента. Про искрение, да, доставило. :)

А как бросок тока может спалить один светодиод до углей? Вы же этой версии придерживаетесь, или какой?  Непропай как и и любой плохой контакт вызывает повышенное сопротивление на очень коротком участке, если при норме скажем 0,5 ома  в одном из контактов будет 100 ом, но контакт начнёт разогреваться, сопротивление ещё больше выростать. В конце концов это место раскалится до красна, и 150ма вполне хватит для этого. Да, и коротких бросков тока светодиоды не особо-то бояться, как тут уже многие отметили.

Пробитый - я имел ввиду в обрыве, неудачно выразился. Разумеется он греться не будет.

"Слабое звено". :)

На самом деле, в конденсаторных "гирляндах" на 220V - диоды так и горят. Правда, плату в угли - не видел, но саму "пупырышку" почерневшую внутри - сплошь и рядом.

Чувак чинит лампочки для себя любимого. Решил в интернет выложить свои наблюдения и поделиться опытом. Какие манагеры, какие гарантии с прикрытием задницы? О чем вы вообще?

А 100 кратное? Двухстот-кратное ? Точно так же, по аналогии? Ну написал же, что высокочастотная помеха амплитудой вольт двести-четыреста и частотой в пару сотен килогерц проходит через ограничительный кондер и оказывается на светодиодах практически без ослабления. Мне по десять раз это в каждом посте повторять?

У этой помехи охренительная энергетика и она взрывает светодиод, который начал разрушаться первым. Там счет времени на доли секунд.

Хотите научу? Могу даже отшимить, чтобы каждый разряд имел свой постоянный уровень яркости, отличный от других разрядов. С любым постоянным уровнем свечения от максимального до полного гашения. Без видимого мерцания и прочих артефактов. По трем проводам, не считая земли. Я знаю, как это делается, как это работает и какая физика лежит в основе. Только это не имеет никакого отношения к обсуждаемому здесь вопросу. Тут речь идет о иных процессах и иных энергиях, а вы со своими сегментами.

Я вижу только одно, как вы собственный опыт из одной области переносите на другую без всякой оглядки на обстоятельства. Это ошибка.

Какая защита? Это баластный конденсатор. Именно на его свойствах ограничивать пропускание переменного тока и построено все электропитание в этой схеме. Они никого и не от чего не защищает.

Я подробно описал всю физику процесса несколькими постами выше. Вы ее пролистали. Не вижу никакого смысла далее дискутировать и указывать вам на ваши заблуждения. Мне не интересно следить за полетом фантазии, как в схеме из ниоткуда возникают фильтры, делители и прочие расчудесные элементы.

Прежде, чем учить кого-либо, неплохо бы самому располагать необходимыми знаниями.

От броска напряжения поможет, от высокочастотной помехи нет.

Andrey_Y_Ostanovs, Лично моё мнение -что убитые светики с чёрной точкой -следствие в первую очередь заводского брака, то бишь не соответствия светодиода его параметрам. Я уже вскольз упомянул -что люди тестировали цепочку светодиодов, и в ней разброс падения напряжения на каждом отдельно светодиоде был очень-очень большой. Т.е. не каждому светодиоду, даже если он рассчитан 100 ма можно дать эти 100 ма. Он может оказаться браком, который на токе выше 50ма скоро сгорит.

Тут нужно понимать динамику процесса. Помеха с очень большой энергией влетает в цепь светодиодов и эта энергия начинает на них превращаться в тепло. Какой-то из светодиодов начинает разрушаться первым и вот здесь уже начинает играть снижение проводимости кристалла. Разрушаясь, кристалл приобретает свойства сопротивления, которое растет. Так как ток помехи не ограничивается баластным конденсатором, то он может достигать очень больших значений и мощность выделяемая на элементах цепи будет пропорциональна сопротивлению каждого из них. Это как раз тот самый закон Ома. Разрушаясь, диод-смертник увеличивает свое сопротивление, отчего нагревается сильнее остальных и усоряет собственное разрушение. Процесс протекает лавинообразно. Одинаковое воздействие элементы цепи испытывают только в первый момент, а затем один диод перетягиевает всю мощность на себя, в результате чего, эффектно сгорает сам, а остальные отделываеются тяжелым испугом.

Тут вообще что-ли никто ничего не читает? Все сразу пишут? Картинки же с цифрами приложил. Описал все подробно, почему такое не возможно в принципе. Если ток в цепи ограничен (конденсатор), то выделяемая в тепло энергия может перераспределяться за счет возросшего сопротивления одного из элементов, но только вместе со снижением значения выделяемой энергией на всей цепи и каждом элементе.

Здесь я поспорю.
Проходить-то она, конечно, проходит..... 
Но тут-же "упирается" в фильтровой кондёр имеющий ёмкость в 40 раз большую.

Вы заряжали большой кондёр через большое сопротивление? Очень быстро заряжается?
Говоря о сопротивлениях я конечно говорю о реактивном сопротивлении.
 

Мощные диоды, типа 5630/5730, имеют разброс величины падения напряжения где-то в рамках 3.1 - 3.5 вольта. Все, что выходит за границы этого диапазона -- это брак даже по китайским понятиям. Мощность выделяемая на диоде равна произведению силы тока, протекающего через диод, и величины падения напряжения на нем. 3.1в * 150ма = 465мвт и 3.5в * 150ма = 525мвт. Для полу-ваттных светодиодов абсолютно комфортные величины.

Ток тут вообще не особо при делах. Он одинаков для всех. Говоря утрированно, светодиод видит ток, протекающий через себя, умножает его на собственное падение напряжения и выпускает наружу мощность в виде тепла, разогревая этим самого себя. Когда он разогреется хорошенько, он помирает. Таким образом, мощность выделяемая на однотипных диодах включенных последовательно зависит исключительно от падения напряжения на каждом из них. Падение напряжения -- величина измеряемая самым бесхитростным способом и делать отсев брака на ее основе при производстве -- нет ничего проще. Нет предпосылок для появления ужасающего количества брака, который хитрым образом заползает в осветительные приборы, чтобы потом сгореть в самый неподходящий момент.

Вы как то лихо умеете завуалировать наукообразными словами чёткую конкретику. Что не так? Вы хотите сказать, что если в цепи появиться дополнительное сопротивление, то ток упадёт, или что?  Ёмкость это примитивный стабилизатор тока, напряжение на выходе этого БП будет возрастать, удерживая рассчётный ток до тех пор, когда напряжению уже будет некуда расти, то есть до 220 вольт. На этом явлении и основана схема этого "драйвера" светодиодов.