Arduino.ru

http://arduino.ru/Hardware

там все данные есть. есть регистры для расширения портов. для понимания ЧТО НУЖНО КУПИТЬ нужно понимание ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ.

Спасибо. Я это читал. Почему возникли вопросы? Потому , что читая форум, то и дело натыкаешься на проблемы людей, у которых одни модули (из коробки) не стыкуются с другими модулями. Все дорабатывается методом напильника (в лучшем случае) в худшем покупкой новой ардуины или модуля. А это время. Хоть и занятно, интересно, опыт, но все же время)\Посему и задал вопрос о самом удобном варианте "комплекта" для своих задач.

Задача простая:

Ардуина раз в Nвремени опрашивает 5 температурно-влажностных датчиков (DHT22-к примеру), (возможно еще пара датчиков -герконов) на осноавнии полученных данных управляет теми или и ными реле (от 6 до 9 шт). Постоянно, при каждом опросе датчиков данные совсех датчиков пишет на SD-карту (ведет лог).

Раз в сутки (или 2), при отсутствии критических значений датчиков (заложенных в программу) скидывает лог за период (сутки например) на удаленный сервер по GPRS. При наличии критических значений данные скидываются моментально.

Питание всего это рукоблудия от авто (или похожего) аккумулятора.

Из поставленной задачи виднеется конструктор из модуля Ардуино+модуль реально времени+модуль реле(9)+модуль GPRS+модуль записи на SD. Все это для удобства на отдеольном блоке питания12-5в.

Вопросов 3:

1.Ардуино UNO (Леонардо) или Mega ?

2. какие безпроблемные модули, из перечисленных дуруг с другом работают без глюков.

3. Может что забыл?

1. с учетом того, что Нано стоит, примерно, 130 р., а МЕга - 330 р. Выбор только в размере. Для новичка размер - не имеет никакого значения, значит просто берите Мегу - у нее ног много.

2. Любые. DHT22 все равно каждый - на свою ногу. Для все остального у вас всегда хватит ног. Питание экономить вам не нужно, при описанной технологии.

3. да, забыл экран и клавиатуру/енкодер/джойстик (по желанию). тоже все равно что, что вам больше на али понравится.

и преобразователи питания.

За 7 часов 5 датчиков и 6 реле подросли до "5 температурно-влажностных датчиков (DHT22-к примеру), (возможно еще пара датчиков -герконов) на осноавнии полученных данных управляет теми или и ными реле (от 6 до 9 шт). "

Чувствуете тенденцию? Составте все хотелки. Если предполагаете gprs - лучше реальное время брать с сервака, меньше гемора. Выбор платформы после определения кол-ва оборудования. Под ваше сейчас подойдет очень много чего.

экран на и2с, часы 3231 - тоже на и2с, ввод (клава/енкодер/джойстик) - просто на цифровых пинах. sim800l - на любых пинах или на сериале свободном.

Что таем еще осталось, из хотелок? датчики - на чем угодно. SD-card - да тоже похеру на чем. Мега, просто чтоб меньше думать.

Вот Логик или Я, или еще люди отсюда - легко повесим все это на Нанку. Но Вам проще сразу применить Мегу. Еще раз скажу, что цена ее на Али, если брать на CH340, 330-350 рублей, если Вы не из рублевой зоны, то это 5-6 долларов.

Согласен с wdrakula во всем кроме часов, нафиг оно надо если есть канал на сервер, сходили на него раз в час или пару раз в день, сгрузили лишнее и синхронизировали время. Системное уходит до пару минут в час, поправкой компенсируется до секунд в час, если сильно надо,  в общем для реальных применений достаточно. А минус один девайс - таки минус один девайс! К тому же RTC очень капрризны. Близкая силовая цепь или импульсный БП приводит к тому что они спешат, ловят помеху и спешат.

ПС. Я действительно про нанку первым делом думаю. Я о ней всегда думаю ;) Ну как новичку может и проще Мегу действительно, но не уверен.

Ничего не подросло. Как было 5 датчиков и 6 реле, так и осталось. Остальное "на развитее", и может и не понадобится. Про запас.

Спасибо за отзывы.

Но  вот про экран и клавы-джойстики не думал. Не нужно оно пока в проекте.

Про идею синхронизации данных с интернетом-спасибо. Не подумал.

По деньгам получается дешевле на STM32F103C8T6. Во-первых, RTC уже внутри, во-вторых, есть готовые платы для Arduino IDE.

Например: https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-STM32F103C8T6-ARM-STM32-Min...

Если делать тоже самое на Mini Pro с RTC:

https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Pro-Mini-Module-Atmega168-5...

+

https://ru.aliexpress.com/item/New-I2C-RTC-DS1307-AT24C32-Real-Time-Cloc...

То получится 85.62+28.98=114.60 руб. vs 113.28 руб.

Если отказаться от RTC, пользуясь системным временем и синхронизацией по GPRS, то однозначно Mini Pro

Другой вопрос, что GPRS даже в Москве местами отсутствует, не говоря уже о дальнем замкадье. Посему для критичных по времени данных я ориентируюсь на SMS, стабильность доставки которых на порядок выше. А уж лог целиком скидывать по возможности, когда GPRS будет доступен.

Не сравнивайте полноценній RTC ds1307 и заготовку под него у STM32F103C8T6. Вобще STM сразу можна исключать из вариантов, сложно для новичка. МиниПро конечно хороше но к нему еще конвертор USB-UART нужен, паять раземы и возится с дровами. Нана самая беспроблемная для старта и удобная при заливке скетча, а заливать прийдется часто. Но сразу надо определится с составом переферии т.к. 5 датчиков +6 реле +gprs уже 13 пинов. На остальные хотелки может и нехватить. Потому разбиратся с хотелками - кнопками,  энкодерами, экранами и т.д. Как только четкий список будет - сразу ясно станет.

И все же заказал для тестов UNO. Потестируем, будет понятно, может от чего то и откажусь в плане управления от МК. 

Заказал пару датчиков, релюшек, модуль SD. Подружу все это, буду увеличивать. 

Ну и нану для экспериментов, благо цена не существенная.

По поводу сигнала GPRS проблем нет, это все будет в ЛО (лен области). В 300 метрах вышка МТС+Мегафон (сдвоенная), в 1.5 км вышка Билайна. 4G пашет на телефоне на максимуме (двухсимочный билайн+мтс).

Вопрос в догонку, кто-нибудь пробовал через usb-host присоединять GPRS-модем (свисток). Если кто видел , дайте вектор , куда копать.

Ну RTC у STM32, конечно не сравним с ds1307, но для подсчета реального времени в случае перезагрузок или потери питания при недоступности GPRS вполне пригоден. Литиевую батарейку или емкость поставить только надо.

Так я так и считал. Ведь у проминьки на две ноги больше, чем у нано. 22 ноги вроде всяко хватает. Это не считая того, что реле можно управлять и через LS/ALS сдвиговый регистр на SPI. За 250 наносекунд реле точно не успеет на изменение уровня среагировать )

Но если это первый опыт общения с Arduino, то признаю, что не только STM лучше не трогать, но и проминька не вариант. Даже Nano под вопросом (ее 3.3 вольта вообще ни на что не хватит). UNO более удобна новичку.

А зачем? Есть NEOWAY-M590

https://ru.aliexpress.com/item/DIY-KIT-SIM900-module-GSM-GPRS-900-1800-M...

хм. Логично. Цена для опытов нормальная.

С чего это 3,3В? У меня 5В, и по описанию на сайте 5В. Встречал версии и 3В и 8МГц, всяких извратов хватает конечно. Связка Нано и МиниПро, просто идеальна, первая для старта и последующей разработки а вторая в готовое изделие. Uno тож вроде не плох, но там проц другой, при перебросе на минипро могут быть вопросы.

Я не про 3.3 вольта питания самой Nano, а про хилые 3.3 вольта которые она выдает. А они будут необходимы для NeoWay.

То есть, с UNO ТС может просто брать питание 3.3 вольта, а с Nano ему еще и AMS1117-3.3V покупать и паять нужно будет.

Насколько почитал про NeoWay, он моментами кушает много. До 2 А. Стандарный порт Nano столько выдаст? Я так понял лучше отдельное питание давать на него.

Nano точно не потянет. UNO может и потянуть. В даташит ниже написано, что при емкости 1000мкФ ток потребления будет лимитирован 600ма. По крайней мере можно нагуглить, что так у некоторых работало от UNO при хорошем внешнем питании (не через USB). Но отдельное питание явно надежней будет.

Так Вам всеравно от аккума 12В питать, покупаете импульсный понижающий стабилизатор 5В. Если нужно 3,3В - получается элементарно из 5В через 2 кремниевые диода. Получится чуть выше - 3,5В но то мелочи. От контроллера не зависит. Несколько не оптимально по потреблению, но учитывая что gprs работает не долго - самое то.

​

Да, заказал уже преобразователь 12 вольт понижающий на 3 А. Посмотрим.

Этого мало. Нужен стабилизатор. Например тот же AMS1117-3.3V о котором я писал выше. Он до 1А тянет.

Добавлю. При большой нагрузке, я его припаиваю не лежа, а стоя. А к теплоотводу припаиваю прямоугольник ~2 кв.см., вырезанный из консервной банки. Лучше охлаждает, чем металлизация на плате.

Бред собачий.

Ну кучу всего поназаказывал для экспериментов и вспоминания работы с паяльником. Придет,буду разбираться. Время есть .

что именно?

Ну болен человек, у него бред. Только зачем об этом в форум писать?

Паять AMS1117 "стоя". Теплоотвод не улучшается, а ухудшается. Теплопроводность меди -- 380 Вт/(м*K), стали -- 52, стеклотекстолита -- 0.3, воздуха -- 0.026.

Теплопроводность P=k*S*ΔT/L

где k - коэффициент теплопроводности, S - площадь сечения, ΔT - перепад температур, а L - длина.

В подавляющем большинстве случаев толщина металлизации на печатной плате 18мкм.

В таком же подавляющем большинстве случаев, толщина стенки консервной банки 200-220мкм (по ГОСТ)

Теплопроводность меди, как было заявлено выше 380 Вт/(м*K), а стали 52 Вт/(м*K)

Итого, в случае прямоугольник 10x20 мм и ΔT=50 получаем:

Медь - 380 * 1E-2 * 1.8E-5 * 50 / 2E-2 = 0.171

Сталь - 52 * 1E-2 * 2E-4 * 50 / 2E-2 = 0.26

Иными словами, за счет того, что жесть более чем в 10 раз толще слоя металлизации меди, несмотря на то, что ее теплопроводность в 7.5 раз меньше теплопроводности меди, получаем все равно лучшее охлаждение сталью, чем медью.

Говорю же, бред у человека, болеет. Но зачем при этом на форум лезть?

Не получаем, т.к. тепло в первую очердь уходит в степлотекстолит платы, а уж оттуда перераспределяется по значительной поверхности с которой происходит теплообмен с окружающей средой. Т.ч. S в данной формуле это не только и не столько площадь медного полигона.

Ну посчитайте, с учетом и этого. Неужели хоть в третьем знаке разница вылезет? )))

S здесь вообще не площадь какого-то полигона. Это площадь сечения.

Еще раз, медленно и печально: для отвода тепла через плату, вся плата является "радиатором". Медь там будет участвовать не только та, что составляет полигон, но и все дорожки, другие полигоны и слои, хоть и в меньшей степени. Теплопроводность стеклотекстолита почти на порядок лучше воздуха, т.ч. плата будет "забирать" тепло активнее, а рассеивать с большей площади, чем стальной радиатор.

a5021, прекратите демагогию. Я привел формулы и посчитал. Или аналогичный расчет, или признайте себя не правым.

Так вы посчитали даже не целого сферического коня, а одно копыто. Плюс намеренно посчитали только крайний и худший вариант с толщиной фольги 0.18мкм. При фольге 0.35мкм ваша консервная банка уже в пролете, даже без учета теплоотвода в плату.

Очевидно в пролете. Но запасы старого советского текстолита с фольгой 35мкм, видимо, только у Вас сохранились )))

Вы бы еще 50мкм вспомнили. Вот только он уж точно не для слаботочной электрониики )))

Кстати, для жести я тоже взял крайний худший вариант в 200мкм. Тогда как найти сейчас банки армейской тушенки с жестью толщиной в 500мкм не проблема )))

Уважаемый а5021! Если бы существовал заметный теплоотвод в плату, то мы бы не могли паять на ней. Если Вы заметили, то паяльник имеет т=400 и даже припой на соседней смд ножке никак не плавиится...

Вообще-то это совершенно стандартный FR-4 1oz и непохоже, чтобы он сохранился только у меня, т.к. доступен к заказу практически у всех производителей печатных плат, да и на али его валом. Все, что вы сказали -- характерная демагогическая отмазка, совершенно в вашем стиле. Обвиняя оппонентов в демагогии, вы, тем не менее, охотно эту демагогию используете первым.

Теперь посмотрим, насколько толщина меди влияет на свойства теплоотвода. Чтобы быть ближе к теме, обратимся к калькулятору на сайте TI.COM, где есть возможность расчета печатных радиаторов, в том числе и непосредственно для стабилизатора 1117.

Первое -- прямоугольника 10х20 мм недостаточно даже для толстой меди, у которой параметры лучше вашей жести, если использовать 1117 на полную мощь с 1.04вт рассеиваемой мощности (1.3в падение * 0.8А ток). Более-менее приемлемые результаты начинаются с площади 1000мм.кв. и вот, например, вариант калькуляции для печатного радиатора 3.5см на 3см.

"Enchanced Thermal PCB" -- это однослойка 1oz,  "Minimum Thermal PCB" однослойка 1/2oz, те самые 0.18

Теперь посмотрим, насколько нужно увеличить площадь печатного радиатора на "тонкой" меди, чтобы его параметры обеспечивали такую же температуру ПП, как на картинке выше обеспечивает радиатор на "толстой". Для этого печатный радиатор нужно увеличить на 26% или добавить к одной из сторон предыдущего прямоугольника 0.8см.

Т.е. для сохранения параметров при уменьшении толщины меди в два раза, площадь должна увеличиться на четверть.

Наконец, можно просто залудить печатный радиатор, где положить слой припоя такой толщины, какой захочется, тем самым обеспечив теплопроводность на желаемом уровне.

Таким образом нет ни одной причины, чтобы ставить 1117 на попа и колхозить к нему радиатор. Бредовость такой конструкции считаю доказанной.

Тут весь вопрос, что считать "заметным теплоотводом". Теплоотвод в плату на порядок "заметнее" теплоотвода в окружающую среду, теплоотвод в медь "заметнее" теплоотвода в плату на три порядка, а в окружающую среду на четыре. Вот и вся заметность.

Ненужен стабилизатор, диоды обеспечивают стабильное падение в широком диапазоне токов. Бред про жестяной радиатор уже разжевали выше.

А Вы попробуйте слабым паяльником широкую дорожку прогреть. Сразу теплоотвод в плату прочувствуете. То что не плавится припой на соседнем элементе как раз и показывает хороший отвод тепла на всю плату, тепло не концентрируется возле очага.

неправильный у тебя паяльник. 400 - это дофига.

У меня паяльник советский ЭПСН-40 ( 40 ватт) , но с заточкой типа канцелярского ножа. Паяется всё прекрасно либо остриём, либо плоскостью. Стеклотекстолит отводит тепло плохо и это хорошо. С многослойными платами сложнее- приходится подогревать феном.

У него совсем другая область применения. Например, печатная плата для электрического чайника. Скажем так, не под всякий шаг ног такую плату удастся вытравить.

К тому же я писал уже выше, что 500мкм жесть с армейской тушенки еще более доступна, причем тут, в России, а не в Китае. Будет не в 10, а в 13 раз больше площадь сечения, чем у 38мкм меди.

Ровно, как я и говорил - при увеличении толщины в два раза теплопроводность возрастает в те же 2 раза.

Учитесь читать тему. Речь шла о 600ма, причем только на пике. Среднее будет не более 500ма, в моменты активности GPRS передачи. А значит получим 0.65Вт. 100 кв.мм. меди (по даташит) получаем для 50 градусов воздуха: 50+0.65*80=102 градуса, что явно меньше 125 допустимых.

И не забывайте, что стеклотекстолит, скорее термоизолятор, чем теплоотвод. Не смотря на то, что его теплопроводность выше, чем у воздуха, он, в отличии от воздуха конвекции не подвержен и теплый вверх подниматься не будет, давая место холодному. И эффективная площадь охлаждения у кусочка жести будет в два раза больше, чем у такого же по площади полигона на PCB.

А чем это отличается от стальной жести? Идем сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80...

Железо - 92, свинец - 35.3, олово - 67. Видим, что железо явно лучше припоя тепло проводит.

Вы принципиально исключительно демагогией занимаетесь? Да посчитайте сами, аналитическим путем, и поймете, насколько заблуждаетесь.

Тему бы хоть почитали, прежде чем писать.

Коэффицент теплопроводности стеклотекстолита 0.3, меди - 380. Разница в три порядка! Воздух за счет конвекции лучше охлаждает, чем стеклотекстолит. Подержите палец в сантиметре над жалом паяльника, если не верите )))

С жестью тоже все не просто. В советское время жесть катали из 08 стали. Ее коэффициент теплопроводности при 100 градусах Цельсия порядка 80 Вт/(м·град). В этом веке перешли на 08пс и 08кп с коэффициентом теплопроводности порядка 60. То есть, консервная банка советских времен для охлаждения на треть лучше, чем современная )

тут походу все запутались в терминах - одни охлаждают, другие отводят тепло, забывая, что отводящая тепло субстанция небесконечна и рано или поздно прекращает отводить тепло, нагреваясь до температуры греющегося объекта.

*в Солидворксе есть неплохие возможности поиграться практически в реале с нагреваемыми объектами и системами отвода тепла - воздушными или жидкостными.

Ну так расскажите нам, как, имея на входе от 10 до 18 вольт сформировать корректную логическую единицу на диодах.

И если у вас бред, то приведите его тут в аналитическом виде.

Отводящая тепло субстанция в итоге - атмосферный воздух и его тепловая конвекция. Я потому и указал, выше: "эффективная площадь охлаждения у кусочка жести будет в два раза больше, чем у такого же по площади полигона на PCB"

Ведь он охлаждаться воздухом будет с двух сторон, а полигон на плате - только с одной.

А про герметичный корпус без вентиляционных отверстий тут явно речь не шла.

та, да - речь шла о сферическом коне в вакууме с медными подковами, т.е. ниочём

Тут приведен вариант с искусственным охлаждением, что мне кажется совершенно излишним при максимально рассеиваемой у ТС мощности в пределах 5 Ватт (2.5 на NeoWay со стабилизатором на 3.3 вольта, 2 на все реле, 0.5 на МК)

тут приведена картинко для привлечения внимания - хватит уже умничать, что тебе излишне, а что нет...

сказано же мной выше, что народ рассказывает каждый о своём и в меру своего понимания проблемы охлаждения - я сделал комментарий по факту происходящего, не более.

Ерунду-то выдумывать зачем? Платы с фольгой 1oz являются наиболее массовым сегментом для всех применений. Первый попавший под руку производитель, прямо на первой странице (http://www.pcbwell.com/):

Причем, по первому предложению только 1-4oz. 1/2oz нет совсем. Наверное только супер-чайники прототипируют. В кадр не влезло, но ниже даже гибкие печатные платы для шлейфов тоже с 1oz предлагают.

Под какой "не всякий" ? Там вон написано, что минимум -- 0.15мм структуры. Этого хватит для довольно мелкого "не всякого" шага ног.

У всех могут оказаться разные условия. У меня, например, текстолита в запасах несколько видов, разных толщин и слоев, а вот последний раз армейскую тушенку я в армии и видел.

Зато он теплоемкости подвержен. Почти в три раза большей, чем у железа. Это покруче конвекции в ином случае может оказаться. Пока плату нагрееш на один градус, сопоставимая по массе железная пластина нагреется без малого на три.

Показательно, что при расчетах монтажа BGA-микросхем, например, первичным принимают метод отвода тепла в плату. Из статьи с вики: "Следующим преимуществом перед микросхемами с ножками является лучший тепловой контакт между микросхемой и платой, что в некоторых случаях избавляет от установки теплоотводов, поскольку тепло уходит от кристалла на плату более эффективно (также, в некоторых случаях, по центру корпуса создаётся одна большая контактная площадка-радиатор, которая припаивается к дорожке-теплоотводу)."

Странно как-то получается, "термоизолятор" и вдруг надобность в радиаторе отпадает, да еще тепло отводится более эффектвно, чем от микросехм, у которых контакт с "термоизолятором" похуже. У вас нет никаких мыслей, с каким чудом там имееют дело?

Расскажу вам историю со светодиодными линейками, которые я делал собственноручно для подсветки. Покупается алюминиевая пластина, типа широкой длинной линейки и на нее, на теплопроводный герметик клеются через определенные промежутки одноватные светодиоды. Ширина пластины и расстояния между диодами расчитываются так, чтобы поверности хватало для отвода тепла в нужном объеме. В принципе, тема обсосанная и описаний подобных конструкций в интернетах просто навалом. Спаял-склеил я таких несколько штук и приступил к испытаниям "по месту", чтобы оценить, насколько хватает света. Пластины раскладывались поверх мебели ближе к потолку чтобы прямой свет не попадал в глаза.

По первости, я к пластинам наскоро приладил что-то типа ножек, чтобы поднять их чуть-чуть от повехности и воздух мог проходить под нижней стороной, чем я предполагал улучшить обдув и теплоотвод. И пока я их таскал туда-сюда, менял размещение и положение, часть ножек поотваливалась. Получилось, что часть на ножках, а часть просто лежит плашмя. Тут я обрати внимание, что разные пластины греются по разному. Это было заметно даже при касании рукой. Все пластины и светодиоды из одних партий, одинаковые. Проверил токи, различий нет. Что за фигня? При дальнейшем выяснении очень быстро обнаружилось, что пластины на ножках более горячие, хотя имеют вроде-бы лучшее охлаждение за счет лучшей конвекции. Тем не менее, поотрывал оставшиеся ножки и положил все пластины одинаковым образом. Температуры выравнялись. Вот тебе и на. Отвод тепла в дсп, при двольно посредственно контакте, оказался лучше, чем вся эта конвекция, на которую изначально делалась основная ставка.

Немного позже я нашел описание, что подсветку похожих конструкций хорошо присверливать к бетонным стенам, а еще лучше вмуровывать в них, т.к. в бетон тепло уходит намного лучше, чем пытаться его рассеивать с помощью конвекции.

Пока что видим попытку жульничества. "Легким движением руки  сталь превращается, сталь превращается, превращается сталь в... железо". Какое отношение чистое железо имеет к маркам стали, идущим на изготовление белой жести? Правильно, оно входит в их состав и является значительной их составной частью. Передает ли железо все свои свойства сталям, в состав которых входит? Нет. Свойства передает, но только в определенной степени. Например, чистое железо практически не подвержено коррозии, зато стали, кроме нержавеющих, подвержены коррозии поголовно.

В состав сталей входят многие химические элементы, присутствие которых даже в объеме долей процента серьезно влияют на физико-химические свойства сплава. Если рассматривать вопрос в аспекте теплопроводности, то мне неизвестно, что и как влияет на эту характеристику (я в сталях не специалист), поэтому для сталей я взял среднюю величину в 52 из справочника. У ПОС-61/63, кстати, этот показатель равен 50, т.ч. вполне сравнимо.

Нет. Принципиально демагогией занимаетесь вы и это можно наблюдать по фрагментам, когда вы определили 35мкм фольгу исключительно для чайников, стеклотекстолит в отличные теплоизоляторы и легким движением демагогической руки превратили стальной сплав в чистое железо. По сути, почти весь пост и есть чистая демагогия, ничем не подкрепленная.

Чего там считать? Текстолит --  это композит. С одной стороны у него лучше теплопроводность за счет меди, а с другой больше теплоемкость за счет стеклополимерной основы. Площадь теплообмена (читай всей платы) больше в разы. С какого хрена тут какие-то кусочки жести начнут задавать тон?

из чистого урана нужно делать радиаторы. :D

та, да - пока плату будешь охлаждишь на один градус, сопоставимая железная охладится на три. и в чём тут крутизна?

с чем теплообмена? - не известны нам условия теплообмена.