Допилить проект (Си и возможно чуток HTML и Java-Script)

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Привет, камрады! Смотрю, тут дядьки грозные, пинают сразу! Прошу не пинать!

Есть готовый проект. Железо - не ардуина, но ESP8266. Спрашиваю тут, потому как IDE ардуиновское, так что не офтоп )

Есть готовый проект esp8266-fastled-webserver

Нужно этот проект допилить под мои нужды.

Четкого ТЗ нет! Хотелки вполне сформулированы. ТЗ планирую составить с разработчиком, так как я не во всех хотелках уверен. С исполнителем потрещим и решим что и как.

Если в общем, то нужно добавить отдельную страницу настроек процедур засветки. Засветки там есть, нужно написать доп.обработчик. Хотелось бы универсальный, по тем принципам, что в проекте. То есть я в определенном порядке заполняю структуру в коде, дописую функции обработки (а може и само шоб делалось, вот это и надо обсудить и подобное), а жава-скрипт ойную уже распарсит и отрендерит на вэб-морде. Там сейчас так и есть (см. на  FieldList fields = {   в файле Fields.h), но функционал нужно расширить. А может и иные пути есть - например допилить код, чтобы имеющийся жава-код правильно рендерил.

Лентой  увлекаюсь давно, могу управлять как десятками, так и многими тысячами этих диодов, но кодить не умею ( Идеи есть, но пока от них выхлопа нет, только продумываю и испытываю. Если сработаемся, то крупняка не обещаю (сам пока что только надеюсь ) ), но по мелочи можем работать точно, а дальше будет видно )

Крайне желательно по телефону\вацапу и шо там есть еще голосового. Хотя бы для состыковывания.

Пишите на йопмэйл, а я отвечу со своего (спама боюсь и роботов этих ваших). Желательно озвучьте минимум прайса, чтобы я по бюджету прикидывал и зря не тратил Ваше время!

alt.t4-4oul92iv@yopmail.com

Спасибо за внимание, извините за много буков!

dmitron1036
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Нужно сделать....ещё не знаю что. Прайс озвучте....

Давайте наоборот: заказчик определяется что надо и говорит сколько у него есть денег.

Исполнитель сообщает как он это сделает и съедает все деньги. 

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

ku-ku пишет:

Пишите на йопмэйл, а я отвечу со своего (спама боюсь и роботов этих ваших). Желательно озвучьте минимум прайса, чтобы я по бюджету прикидывал и зря не тратил Ваше время!

Так уже тратишь!

Ведь СВОИ задачи обозначил, фронт нужных ТЕБЕ работ определил, а вот сколько ТЫ САМ готов потратить СВОИХ денег, на СВОИ(!) нужды, даже примерно не озвучил!!!

Ну и какой смысл потенциальному исполнителю с вами состыковываться, зная только то что надо сделать, но не зная ради чего?

Как-то не очень умно тратить СВОЕ время и СВОИ деньги, чтобы звонить незнакомому человеку и спрашивать его - "А можно я вам сделаю то что вы хотите, за сумму которую я вам назову?".  Вдруг у вас не будет таких денег и вы откажитесь! Получится что потенциальный исполнитель просто впустую потратит не только свое время, но и свои  деньги!  

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

dmitron1036 пишет:

Нужно сделать....ещё не знаю что. Прайс озвучте....

товарищи, я не очень ориентируюсь в ваших капиталистических дебрях! И сужу на своем совково-ватном примере.

Я не раз встречался с ремонтниками компутеров, которые брали дурные деньги за по-идиотски выполненную работу. А так как заказчик толком не понимал что и как, то он велся и был доволен. Сейчас флаг капиталистов поднят вверх, мол "коль доволен, то всё "ок". Но я когда узнавал о таком проишествии, то во мне загорался народный бунт, так как заказчика тупо кинули. Ибо - несправедливо брать столько денюх и не делать даже самых элементарных вещей. (тупо навалили сборку венды например! поверх! а дело было в сбросе бивиса и надо было просто выставить правильный порядок)

Я не программист! У меня есть общее видение как проект должен быть. Видение - очень широкое и далекое. ТУт все хотят, чтобы им блок схемы алгоритма приводили и они уже это дело в буквы переводили. Мол - так правильно! Это типа как приходишь к доктору и говоришь: док, у меня нос заложен, это у меня риносинусит. И если ты мне не прокапаешь вот этот список антибиотиков и еще всякого, то у меня начнется гайморит! Так что вот на тебе денюжку и зови медсестер! А денег мало - ну на тебе еще! И да, магний Б6 не забудь, коли денег больше взял.

Так как задача в целом - творческая, то мне хотелось бы избавится от таких "докторов". Поэтому, я озвучиваю хотелки по телефону (алгоритмы, да, не мое), а дальше программист уже мне скажет, где я мудак, а где в принципе можно и сделать. И не так, а вот так. Мы уже определимся, я обдумаю эти его предложения, сформулирую по ним задачу, договоримся по деньгам и в путь!

Для чего мне озвучивать все хотелки? Да потому что реализовать можно разными способами, и если понимать что из этого будет дальше, то есть шанс выбрать правильную реализацию. Но это  -в моем мире. И я понимаю, что многим местным чем больше переделок, тем лучше. Как в анекдоте, когда прибежал молодой адвокат после первого своего дела к папе и кричит: папа, папа, я выиграл дело, которое ты не мог выиграть всю жизнь! - Поздравляю, Яша, ты выиграл дело, которое нас столько лет кормило.

Ребят, я не для срачу пишу! Работы много, денег у меня не очень. Так что мне нужно максимально эффективно их потратить. Кто хочет написать блинк за пару тыщ, потому что это же СИ!! это микроконтроллер - те пусть успокоятся! А если тут есть творческий человек, который имеет желание потихоньку пилить проектик интересный - то велкам.

Сейчас я имею желание на базе того проекта собрать себе "комбайнчик". Не уверен, что выйдет все что задумал, но надо постараться. Если будет получаться, то задумок по ленте у меня много. Я знаю одного паренька, который очень неплохо мне помогает, за совсем небольшой прайс. Но он только в Си понимает. Так что тут его не привлечешь! А в этом проекте еще и завязка по жаву и прочие вэбы!

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

ALEGYR пишет:

Так уже тратишь!

ну так я ж не заставлял тебя, верно? ;)

 

ALEGYR пишет:
а вот сколько ТЫ САМ готов потратить СВОИХ денег, на СВОИ(!) нужды, даже примерно не озвучил!!!

на свои нужды - я готов, естественно, тратить все свои деньги! А вот удовлетворять джабу любого, как ты ниже написал "незнакомого человека" - это уже при определенных условиях.

ALEGYR пишет:
Ну и какой смысл потенциальному исполнителю с вами состыковываться, зная только то что надо сделать, но не зная ради чего?

сильно много кклозадых исполнителей! Как и заказчиков, я знаю! Но эти заказчики не отвергают наличие хитрых исполнителей.

ALEGYR пишет:
Вдруг у вас не будет таких денег и вы откажитесь!

ну, это зависит от твоей отдаленности от реальности. У кого хотелки кореллируют с реальностью и своим потенциалом - то такого не случится. А если у кого-то хотелки всегда аки коныкы вперед бегут, опережая реальность, то дело ведь не во мне.

Мне давеча нужно было на машину поменять тормозные колодки, втулки и стойки стабилизатора. Прихожу на СТО, говорю - сколько денег? Они мне озвучивают цену на каждую работу отдельно. И каждая их работа предполагает определенное количество технологических операций: снять колесо - выполнить работу - поставить колесо! Говорю: так колесо будет один раз снять и один раз поставлено!

Они мне рассказали, что я дурак и идиот! В итоге поехал, и спокойно в гараже за адекватные деньги спокойно сделал что мне было нужно! Ребята остались с неколебленной гордыней, но без денег! А мастер в гараже гордыню даже не доставал, потому что соответствие его мироощущения и реальности позволило ему заработать денег! На поездку в Париж нехватило, ага! Но он был доволен и я!

А что еще нужно?

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Опять началось... Вы ищете не человека, который напишет код за известное время, а практически конструктора, который разработает что-то новое и по описанию на пальцах. Будете платить ему за результат или повремённо - учитывая изменения в ваших планах, рассказы о том, где поджидает жопа и как ее избежать и т.д.? И не надо с заменой колеса сравнивать - типовой операцией, проводимой одним и тем же человеком человеком сотни раз в год. 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Да все просто - сам скрипт 5 тыр, составление ТЗ , обсуждение деталей и подбор комплектующих - еще 5.

"не является офертой" - цифры условны

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

sadman41 пишет:
И не надо с заменой колеса сравнивать - типовой операцией, проводимой одним и тем же человеком человеком сотни раз в год.

У меня не будет каких-то хитрых алгоритмов больцмана-вальцмана или гаусса-штраусса, так что очень даже сравнимо!

Мне нужно:

1. снять колесо; 2. сделать три операции; 3. надеть колесо.

Итого: снять колесо 200 руб, три операции - по 200 руб, надеть колесо - 200 руб. Итого - тыща!

А они считают: (снять+работа+поставить) *3 = 1800!

И что, я должен платить 800 лишних рублей только потому, что эти дебилы или в алгоритмах не понимают вовсе или придурюются?! Ну флаг им в руки!

Когда в полиграфии работал, то я ведь тоже был конструктором! А-ну, вот рисуем рамочку, а тут кружочек! И это ведь нужно по четким координатам! Миллиметры в пункты переводить, чтобы на цветоделении всё было правильно! А когда текст набираешь, так вот интерлиньяж соблюсти нужно, кернинг настроить! А знаешь, черный еще и оверпринтом нужно установить! Ух, работы непочатый край!... И это мы еще треппинг не трогаем со спуском полос! Ну и так далее. Заказчик услышал и готов платить мульоны, потому что понял, насколько тут всё сложно! Такое тоже встречал. А по факту - за 20 минут - и вот макет! Хотя студент будет весь день тужиццо и пугать объемом работы, требуя оплатить ему "рыночную стоимость"!

Я понимаю, что тут ребята суровые, им подавай бюджет и они будут его осваивать. Но такой подход на сайтах фриланса и прочего.

Для моих нужд - достаточно просто соображающего человека. И я уверен, что такие есть, кто с легкостью реализует хотелки за адекватный прайс.

Я уже состыковался с форумчанином и сейчас "притираемся" ) Если с ним не получится, то я уже сформулировал некоторые хотелки (таки удалось, ага )) ) и выложу их.

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

b707 пишет:

Да все просто - сам скрипт 5 тыр, составление ТЗ , обсуждение деталей и подбор комплектующих - еще 5.

да, камрад, я это потихоньку начинаю понимать, что без этого с каждым днем сложнее и сложнее. Я пытаюсь сформулировать хотелки!

man9913
man9913 аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.03.2016

ТС, а ты забавный чудак, да еще и большой оригинал, ибо я в жизни не встречал нищего еврея. Хотя может это лично мой недостаток.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

ku-ku пишет:

sadman41 пишет:
И не надо с заменой колеса сравнивать - типовой операцией, проводимой одним и тем же человеком человеком сотни раз в год.

У меня не будет каких-то хитрых алгоритмов больцмана-вальцмана или гаусса-штраусса, так что очень даже сравнимо!

Мне нужно:

1. снять колесо; 2. сделать три операции; 3. надеть колесо.

Итого: снять колесо 200 руб, три операции - по 200 руб, надеть колесо - 200 руб. Итого - тыща!

А они считают: (снять+работа+поставить) *3 = 1800!

И что, я должен платить 800 лишних рублей только потому, что эти дебилы или в алгоритмах не понимают вовсе или придурюются?! Ну флаг им в руки!

Мы со старой машиной "обслуживались в гараже". Ехать надо было к черту на кулички, машину оставлять на день-два прямо около многоэтажки, мастер мог выйти на работу, мог не выйти, мог запустить "вперед" своего более лучшего друга. Чтобы отдать-забрать машину - следовало созваниваться по десятку раз, потом еще ехать к назначенному времени, но "чтобы не поздно". В гараже холодно, срач, везде масло разлитое, ветошь валяется, все сидят на чурбачках. Подъемник, правда, был. Брал мастер "по-божески". Но, что делал - никто не знает. Алгоритм "ну, если колесо отвалится - приезжайте на исправление"

С новой решили всё делать в салоне. Позвонили, время согласовали (хоть в 22 часа). Приехали, сразу в бокс. Приемщик чехлы на сиденья накинул, коврики прикрыл... Через полтора часа звонит - в течении получаса машина будет стоять на охраняемой стоянке. Пришли забирать - получили акт, гарантию и чистую машину с мытой резиной в багажнике. Если хочешь ждать на месте - сидишь в теплом зале, смотришь кино или читаешь чего-нить. Стоит услуга в два раза больше.  

И никаких вольцманов-боцманов. Просто сэкономили время и нервы. И избежали того, что местный алканавт "у гаража" ночью тебе три топора в лобовуху кинет потому что они с дружбаном поспорили - долетит пузырь или нет.

ku-ku пишет:

Когда в полиграфии работал, то я ведь тоже был конструктором! А-ну, вот рисуем рамочку, а тут кружочек! И это ведь нужно по четким координатам! Миллиметры в пункты переводить, чтобы на цветоделении всё было правильно! А когда текст набираешь, так вот интерлиньяж соблюсти нужно, кернинг настроить! А знаешь, черный еще и оверпринтом нужно установить! Ух, работы непочатый край!... И это мы еще треппинг не трогаем со спуском полос! Ну и так далее. Заказчик услышал и готов платить мульоны, потому что понял, насколько тут всё сложно! Такое тоже встречал. А по факту - за 20 минут - и вот макет!

Естественно, что есть типовые вещи, которые ты делал ранее - это быстро.  А есть ситуации, когда заказчик говорит "Я щас по телефону быстро обрисую, вы там сварганите, а потом в офсете мне привезете - я внесу исправления". И потом начинает: "А вот тут посинее надо. Это чуть поменьше. Здесь фотка Главного НЕ ТАКАЯ, как я хотел.  Вы что, не могли сразу всё сделать НОРМАЛЬНО - вы же СПЕЦИАЛИСТЫ!!111 И вообще - мы подумали и что A3 нам может не подойти, может сделаем в A6. Но пока исправьте то, что я показал".

Тоже не вольцман-шварцман. Просто ездишь туда-сюда, расговариваешь с человеком, мышкой двигаешь, на печать отправляешь листочки. За что тут деньжищи брать-то? Ну проведешь ты с заказчиком месяц в контакте за трехдневную зарплату... Что тут такого.

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

ku-ku пишет:

товарищи, я не очень ориентируюсь в ваших капиталистических дебрях! И сужу на своем совково-ватном примере.

Так и не надо ориентироваться в чужих капиталистических дебрях! Вполне достаточно ориентироваться в СВОЕМ кошельке!!! 

Если у тебя есть очень широкое и далекое видение СВОЕЙ мечты, некоторая сумма денег в ТВОЕМ кошельке, которую ТЫ ГОТОВ (или ТЕБЕ ХОЧЕТСЯ) потратить на ее воплощение, и тебе нужно чтобы кто-то помог тебе это сделать, без раскрутки тебя на бабки, то тебе вполне достаточно в своем объявлении вместо строки

ku-ku пишет:

Желательно озвучьте минимум прайса, чтобы я по бюджету прикидывал и зря не тратил Ваше время!

 

написать строку " Предполагаемый бюджет и сроки выполнения XXXXX (рублей)  и YY (дней, недель или месяцев)"

 и ВСЕ!!!

После этого ты достаточно быстро узнаешь - стоит ли твоя мечта тех денег, которые ТЫ лично (без принуждения со стороны) ГОТОВ на нее потратить, или ТВОЯ мечта и условия ее выполнения не соответствуют ТВОИМ финансовым возможностям, и тебе придется либо ДОБРОВОЛЬНО изменять условия ее выполнения, либо САМОМУ заняться ее реализацией!!!

И при этом тебе не придется ни никого напрягать, ни терзать себя мыслями,  о том что кто-то хочет тебя развести на бабки!

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

sadman41 пишет:

Ну проведешь ты с заказчиком месяц в контакте за трехдневную зарплату... Что тут такого.

да всё это я понимаю! для того и писал так много буков! С машиной пример не совсем корректен, потому как тебе не повезло с гаражом, а мне - с СТО! Но то уже такое.

Касательно полиграфии - бывали и такие. Но я не начинаю изначально относится к человеку, как к падле, которая вот-вот меня кинет! Когда разговариваю с заказчиком. Но в последнее время, я все реже выступаю исполнителем, и чаще заказчиком. Это не для хорохорства, а чтобы показать, что опыта хватает! И все больше вижу тех, кто не будучи мастером - пытается брать денег как пресловутый рисователь яичек на логотип.

Как-то неудобненько получилось - срача развелось куча (

ALEGYR пишет:

И при этом тебе не придется ни никого напрягать, ни терзать себя мыслями,  о том что кто-то хочет тебя развести на бабки!

Абсолютно согласен! Заказчик всегда казлина, а программисты - няшки! Особенно нравится хуцпа, мол как бы там нибыло, но ты денюжку-то покажи, а то мне сильно интересно! И не жадничай, гад! ))

Я шутю, без обид, камрады! А некоторые мои крайности - это лишь для нивелирования ваших крайностей. Но я надеюсь, что вы понимаете, что правда где-то по середине ;)

Ладно, то уже такое! Пишу ТЗ, жду ответа от того, с кем начал взаимодействие.

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

man9913 пишет:

ТС, а ты забавный чудак, да еще и большой оригинал, ибо я в жизни не встречал нищего еврея. Хотя может это лично мой недостаток.

я всю жизнь прожил в каганате! Чего ж вы хотите? То в вашем кибуце принято гешефт хуцпою приправлять! А у нас - такие обычно голодали! Ибо на каждого гешефтера всегда способный находился! Но у нас проще было, ибо город-село-поле-село-город!  А у вас: город-поле-поле-поле-село-поле-поле-поле...! Сложней искать, а звать - так бесполезно! Вот и ищем, скучковаться, да не дать гешефтеру шансов ;)

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

ku-ku пишет:

Абсолютно согласен! Заказчик всегда казлина, а программисты - няшки! Особенно нравится хуцпа, мол как бы там нибыло, но ты денюжку-то покажи, а то мне сильно интересно! И не жадничай, гад! ))

Заказчик становится казлиной только тогда, когда начинает думать, что его личная компетентность и финансовая "застенчивость" помогут ему решить ЕГО проблемы,  за счет личной финансовой скромности исполнителя!

Ему чудаку в голову не приходит, что его расходы это ДОХОДЫ исполнителя! А его проблема, с которой он столкнулся в первый раз,  это только его проблема, а исполнитель подобные проблемы решает ЕЖЕДНЕВНО и не один год!!!

ku-ku пишет:

Я шутю, без обид, камрады! А некоторые мои крайности - это лишь для нивелирования ваших крайностей. Но я надеюсь, что вы понимаете, что правда где-то по середине ;)

Так и мы шутим!

Ведь понимаем, что если потенциальный заказчик настойчиво уклоняется от озвучивания СВОЕГО личного бюджета,  который он ГОТОВ потратить на ЕГО личные мечты, то заказчик просто не хочет брать на себя обветственность за свои обещания, и тупо ищет того казлину-исполнителя, который возьмет на себя все обязательства по реализации ЧУЖОЙ  (весьма неопределенной) мечты, и с которым он сможет договориться! 

ku-ku пишет:

Ладно, то уже такое! Пишу ТЗ, жду ответа от того, с кем начал взаимодействие.

Удачи!

Только не забывай, что твоя сегодняшняя неопределенная договоренность, с тем с кем ты начал свое сегодняшнее взаимодействие, совсем не означает,  что завтра ты не сможешь разонравится тому кто тебе сегодня понравился, и твой сегодняшний исполнитель предпочтет тебя другому, более конкретному и финансово привлекательному!!! 

 

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

ku-ku пишет:

Для чего мне озвучивать все хотелки? Да потому что реализовать можно разными способами, и если понимать что из этого будет дальше, то есть шанс выбрать правильную реализацию. Но это  -в моем мире. И я понимаю, что многим местным чем больше переделок, тем лучше. Как в анекдоте, когда прибежал молодой адвокат после первого своего дела к папе и кричит: папа, папа, я выиграл дело, которое ты не мог выиграть всю жизнь! - Поздравляю, Яша, ты выиграл дело, которое нас столько лет кормило.

Твои хотелки как раз и нужны потенциальному исполнителю чтобы ОПЕРАТИВНО определится в СВОИХ возможностях и путях реализации ТВОИХ хотелок! Ведь исполнитель может реализовывать ТВОИ хотелки разными способами! Можно твои хотелки делать долго и дешево, а другие БЫСТРО и ДОРОГО! А можно и наоборот! Ведь исполнителя кормят не сами заказчики, а те деньги, которые он на них зарабатывает. Можно твои хотелки передать на исполнение субподрядчику (начинающему и более дешёвому специалисту),  чтобы он неделями практиковался и зарататывал свои деньги, а можно и самому за пару вечеров написать, и заработать свои деньги.

ku-ku пишет:
 Ребят, я не для срачу пишу! Работы много, денег у меня не очень. Так что мне нужно максимально эффективно их потратить. Кто хочет написать блинк за пару тыщ, потому что это же СИ!! это микроконтроллер - те пусть успокоятся! А если тут есть творческий человек, который имеет желание потихоньку пилить проектик интересный - то велкам.

Если у тебя денег не очень и ты хочешь максимально эффективно их потратить,  то тебе нужен не исполнитель твоего размытого проекта, а сподвижник твоей расплывчатой идеи! Это разные вещи!!!

Вот ему и надо писать 

ku-ku пишет:
 Сейчас я имею желание на базе того проекта собрать себе "комбайнчик". Не уверен, что выйдет все что задумал, но надо постараться. Если будет получаться, то задумок по ленте у меня много. Я знаю одного паренька, который очень неплохо мне помогает, за совсем небольшой прайс. Но он только в Си понимает. Так что тут его не привлечешь! А в этом проекте еще и завязка по жаву и прочие вэбы!

а не 

ku-ku пишет:

Нужно этот проект допилить под мои нужды.

Пишите на йопмэйл, а я отвечу со своего (спама боюсь и роботов этих ваших). Желательно озвучьте минимум прайса, чтобы я по бюджету прикидывал и зря не тратил Ваше время!

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

ALEGYR пишет:

если потенциальный заказчик настойчиво уклоняется от озвучивания СВОЕГО личного бюджета,  который он ГОТОВ потратить на ЕГО личные мечты, то заказчик просто не хочет брать на себя обветственность за свои обещания

Вечер перестает быть томным )) Камрад, если нужно, то я могу свои обещания запилить в двухдюймовую полуметровую трубу, закопать в центральном парке с табличкой, мол если я, скатина, кого-то обману, то вскрыть немедля и этой капсулой отмудохать гада! адрес, телефон, фото, особые приметы!

Ты всю интригу мне поломать хочешь! Я ж говорил, что мне нужен творческий исполнитель. У меня большие планы и небольшой бюджет! плюс сама хотелка размазана по времени. То есть буду делать поэтапно! А на каждый этап - нового исполнителя, то это ведь будет как с шинами. Разобраться - 500 руб, каждая строка кода - 100 руб. Копипаста из места в место - 20. И даже если допил в одну строку, то каждое новое разбирательство очередного исполнителя - будет отжирать у меня по 500 рублёв, а это целый шмат годного сала! Думаешь я могу пойти на такое? ))

А пока бюджет не озвучен, да еще я и выпендрююсь его озвучить, то нудный потенциальный исполнитель автоматически утекает. Ему не интересно становится. А мотивированные - остаются.

Тем самым я получаю профит как бы! Ну, потенциально ) Может же такое быть?

Ладно, давай оставим ненадолго, ибо я таки должен понять - из-за выходных или по иной причине я пока не получил ответа! А там дальше будет видно! Если ты не против, то кинь свои координаты, и если у меня не срастется, то обращусь! Смотрю, у тебя логика нормально работает и ты довольно шустр и не мусолишь ;) Обещаю, хотелки формулировать менее абстрактно, чем тексты тут. Тем паче я уже более определен, чем на момент создания топика.

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

ku-ku пишет:

Мне давеча нужно было на машину поменять тормозные колодки, втулки и стойки стабилизатора. Прихожу на СТО, говорю - сколько денег? Они мне озвучивают цену на каждую работу отдельно. И каждая их работа предполагает определенное количество технологических операций: снять колесо - выполнить работу - поставить колесо! Говорю: так колесо будет один раз снять и один раз поставлено!

Они мне рассказали, что я дурак и идиот! В итоге поехал, и спокойно в гараже за адекватные деньги спокойно сделал что мне было нужно! Ребята остались с неколебленной гордыней, но без денег! А мастер в гараже гордыню даже не доставал, потому что соответствие его мироощущения и реальности позволило ему заработать денег! На поездку в Париж нехватило, ага! Но он был доволен и я!

А что еще нужно?

Когда меня спрашивали - "Сколько это будет стоить?"  я подводил клиента к прайсу и показывал его страницу! Я на это тратил пару минут,  а клиент думал где ему решить его проблемы за ЕГО адекватные деньги! При этом, это совсем не означало,  что если клиент уйдет, то я останусь без заработка!!! 

Когда клиент соглашался с расценками прайса,  но спрашивал "А можно прямо сейчас? Чтобы не кататься два раза!", я отвечал -"Можно!" и снова подводил клиента к прайсу и показывал ему строчки примечания со словами "Срочный ремонт, или ремонт в сроки указанные заказчиком,  производятся на условиях дополнительной оплаты "за срочность",  c повышающим коэффициентом 2 и 1.5, к стоимости работ указанных в данном прайсе!" При этом, это совсем не означало,  что если клиент уйдет, то я останусь без заработка!!! 

Когда клиент не соглашался с этим, и гордо заявлял - "Да я за такие деньги, пять раз смогу решить все свои проблемы!" Я ему отвечал - "Это Ваш выбор! Я просто хочу предупредить,  что если Вам придется еще раз обрашаться к нам,  то в случае обнаружения следов стороннего, неквалифицированного вмешательства в ваше устройство, Вам придется оплачивать ремонт по двойной расценке!" И снова подводил клиента к прайсу и показывал ему строчки примечания со словами "В случае обнаружения при ремонте следов стороннего, неквалифицированного вмешательства ,  ремонт устройства производятся на условиях дополнительной оплаты "за устранение следов неквалифицированного вмешательства",  c повышающим коэффициентом 2, к стоимости работ указанных в данном прайсе!" При этом, это совсем не означало,  что если клиент уйдет, то я останусь без заработка, а моя мечта о поездке в Париж, так и останется несбыточной мечтой!!! 

Я ведь как профессионал, за многие годы работы, реально ЗНАЮ соответствие мироощущения и реальности,  а клиент (или заказчик) только предполагает! Я же в этой реальности постоянно живу, а клиент (или заказчик) с этой реальнойтью только эпизодически сталкивается!!!

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

ALEGYR пишет:

Если у тебя денег не очень и ты хочешь максимально эффективно их потратить,  то тебе нужен не исполнитель твоего размытого проекта, а сподвижник твоей расплывчатой идеи! Это разные вещи!!!

набрать команду - это в далеких-далеких планах. Потому как если я буду собирать команду, то на мне и ответственность за нее нести. Так что пока я медленно по мере возможностей приближаюсь к желаемому!

А вообще, годному программисту написать все мои хотелки за два вечера - легко! Учитывая как вы тут сыпете примерами кода для решения возникающих вопросов. Но проект будет дорастать функционалом по мере роста. Такой вот каламбур. И я уверен, что покажи сейчас результат кому-то и спроси за сколько он такое бы повторил, то "за пару вечеров" - это будет очень распространенный ответ!

Я видел как многие программы "росли". Видел "супер" беты и видел до чего выростали. И от беты они очень сильно отличались. Так что буду по текущим нуждам ориентироваться и по текущему своему видению результата.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

ku-ku пишет:

Ты всю интригу мне поломать хочешь! Я ж говорил, что мне нужен творческий исполнитель. У меня большие планы и небольшой бюджет! плюс сама хотелка размазана по времени. То есть буду делать поэтапно! А на каждый этап - нового исполнителя, то это ведь будет как с шинами. Разобраться - 500 руб, каждая строка кода - 100 руб. Копипаста из места в место - 20. И даже если допил в одну строку, то каждое новое разбирательство очередного исполнителя - будет отжирать у меня по 500 рублёв, а это целый шмат годного сала! Думаешь я могу пойти на такое? ))

...

Ладно, давай оставим ненадолго, ибо я таки должен понять - из-за выходных или по иной причине я пока не получил ответа! 

Это как раз из-за желания получить за 500р всё ;)

Заинтересованный исполнитель напишет, что ответить не может в данный момент и сообщит о решении  через два дня. Очень заинтересованный - будет отвечать даже из бассейна. А совсем незаинтересованный забъет на заказчика, который ему только мозги выедает и спокойно бухать пойдет.

 

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

ku-ku пишет:

А пока бюджет не озвучен, да еще я и выпендрююсь его озвучить, то нудный потенциальный исполнитель автоматически утекает. Ему не интересно становится. А мотивированные - остаются.

Тем самым я получаю профит как бы! Ну, потенциально ) Может же такое быть?

Может быть многое!

Тут на этом форуме уже есть темы о том что может быть между немногословным и застенчивым заказчиком, и скромным, но мотивируемым исполнителем! Одни спрашивают - "Куда делся мой мотивированный исполнитель?", а другие отвечают - "Мне надоело впустую тратить свое время, вытягивая "кота за хвост", и выслушать от жены что дети кушать хотят!  Вот я и забил на этого творческого заказчика, решил переключиться на более реальные заработки!"

ku-ku пишет:

Ладно, давай оставим ненадолго, ибо я таки должен понять - из-за выходных или по иной причине я пока не получил ответа! А там дальше будет видно! Если ты не против, то кинь свои координаты, и если у меня не срастется, то обращусь! Смотрю, у тебя логика нормально работает и ты довольно шустр и не мусолишь ;) Обещаю, хотелки формулировать менее абстрактно, чем тексты тут. Тем паче я уже более определен, чем на момент создания топика.

А чего тут понимать - основу чужой материальной заинтересованности ты никак не обозначил,  вот и нет желающих поучавствовать в чужом творческом проекте, когда тут почти у каждого есть СВОИ! И тоже творческие, и тоже расплывчатые и мало определенные!!! 

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

ALEGYR пишет:
Я ведь как профессионал, за многие годы работы, реально ЗНАЮ соответствие мироощущения и реальности

давеча помер у меня тэн в стиралке. Снял, а его аж раскурочило! Что делать? Ну, звоню "профессионалам". Нашел пару объявок в моем зажопинске.

- Сколько стоит тэн на такую-то машинку?
- 3 килорубля!
- С дубу рухнул?
- Это с установкой!
- я его уже снял! Вставить обратно новый и закрутить болт я сумею!
- Мы не продаем!
- Покупаете чтоли?! Я сам приеду и куплю у вас тэн!
- досвидос!

И что, мало таких что ли? Ему делать ничего ненужно и заработал бы свои 200-300 рублей или сколько там на тэнах зарабатывают! При том, просто отдать! И заказать новый! Наверняка ему ведь постоянно чего-то поставщик везет!
В итоге нашел человека, который очень удивлялся, что я согласен взять тэн за 850 рублей и приехать за ним за 30 км! Мол - тебе ж ехать далеко!

Так что профессионалы - разные бывают! Думаешь почему первый отказывался без установки отдавать? да просто потому, что как профессионала - ему претит потокать непрофессионально установленному тэну! Он будет себя некомфортно чувствовать, если будет знать, что при его содействии где-то был непрофессионально поставлен тэн в иностранную стиральную машину!

А касательно прайсов - услуга стоит столько, сколько за нее готовы заплатить! Кто-то выполняет работу за адекватный прайс и работает много, то где-то рядом кто-то не работает, а установил непомерную цену, ждет пока придет какой-то осталоп и выровняет ему доход с коллегой-работягой!

Как ты понимаешь - сколько ты не называй себя профессионалом, и сколько я не маши тебе перед лицом пачками бабла и описанием фронта работ по управлению атомным реактором  - толку мало! До тех пор пока мы не сработаем и не сформируем мнение друг о друге по результату!

Но в любом случае - лично меня этот офтоп мотивирует лишний раз задуматься о проекте и хотелках! Так что я от этого пользу как бы имею. Ну, а кому по итогу лишь потрачу время этим офтопом - не обессудьте;)

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

sadman41 пишет:
Это как раз из-за желания получить за 500р всё ;)

а если мне тревожно лишь за переполнение миллиса!? Вот почитал форум внимательно и обрящил, что же меня тревожит в том проекте! ))

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

ALEGYR пишет:
вот и нет желающих поучавствовать в чужом творческом проекте

ну почему же нет!? Есть! Я ж говорил )

А кому есть чего делать - они работой заняты. Хотя, наверняка есть и такие, которые хотят увидеть получше бюджет, сказать предыдущему заказчику, мол он "излишне творчески расплывчаст", устроить скандал и пересесть туда, где лучше харчеваться!

Если ты знаешь, что есть подобные заказчики, то и вероятность наличия подобных исполнителей далеко не равна нулю! Разве не так происходит в нашем мире?

Всегда вспоминается яркий момент:
- Слушай, а что значит по-английски "How are you?"?
- Как поживаешь или как дела.
- А им че - всем интересно знать как у меня дела?
- Нет, неинтересно!
- А чо тогда спрашивают?
- Просто так! Здесь вообще всё просто так, кроме денег!

Ну и Чичерина со своим "богом бабла" тоже незамысловатым мотивом всплывает!

А проект - стоит! И кто-то бухает за свои, ранее заработанные))

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

ku-ku пишет:

sadman41 пишет:
Это как раз из-за желания получить за 500р всё ;)

а если мне тревожно лишь за переполнение миллиса!? 

HTML / AJAX валится от этой же болезни? Беда... Буду теперь знать, что это не CSS картинку корёжит, а чертов millis().

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

чьорд! но я просто так не сдамся: а разве не CSS был разработан, чтобы брать правильный счетчик с большого брата? а через html он просто сверяет его с атомными часами! Мне так один программист профессиональный говорил! Он умеет офис ставить, во как! Он сказал, что лучше всех сдал экзамен в майкрософте и ему бесплатно виндовс и офис отдают теперь! Так что он лицензионный устанавливает!
Я поинтересовался насчет проблемы с миллисами в офисе и он за 500 рублей мне специальный шаблон поставил. Normal.dot называется! Если кому нужен - могу поделиться бесплатно! И можете не переживать за проблему миллиса в офисе!

:D

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

ku-ku пишет:

давеча помер у меня тэн в стиралке. Снял, а его аж раскурочило! Что делать? Ну, звоню "профессионалам". Нашел пару объявок в моем зажопинске.

- Сколько стоит тэн на такую-то машинку?
- 3 килорубля!
- С дубу рухнул?
- Это с установкой!
- я его уже снял! Вставить обратно новый и закрутить болт я сумею!
- Мы не продаем!
- Покупаете чтоли?! Я сам приеду и куплю у вас тэн!
- досвидос!

И что, мало таких что ли? Ему делать ничего ненужно и заработал бы свои 200-300 рублей или сколько там на тэнах зарабатывают! При том, просто отдать! И заказать новый! Наверняка ему ведь постоянно чего-то поставщик везет!

В итоге нашел человека, который очень удивлялся, что я согласен взять тэн за 850 рублей и приехать за ним за 30 км! Мол - тебе ж ехать далеко!

А зачем ему 10 раз(!) нагибаться за 200-300 рублей, когда у него есть вполне РЕАЛЬНЫЙ шанс нагнуться всего ОДИН раз и поиметь те же 2000-3000 рублей?! Ведь у ТЕБЯ есть выбор между расходами на покупку НОВОЙ и расходами на ремонт старой!

В итоге, завтра "профессионал" поимеет свои 3000 рублей, твой добрый человек продаст тебе тен за 850 рублей, а ты завтра потратитшь время на покупку другого тена,  а в следующие выходные отремонтируешь жене стиральную машину.

ku-ku пишет:

Так что профессионалы - разные бывают! Думаешь почему первый отказывался без установки отдавать? да просто потому, что как профессионала - ему претит потокать непрофессионально установленному тэну! Он будет себя некомфортно чувствовать, если будет знать, что при его содействии где-то был непрофессионально поставлен тэн в иностранную стиральную машину!

Конечно профессионалы бывают разные! Только вот клиенты почти ВСЕГДА являются дилетантами!!! Они ведь сталкиваются со своей проблемой не каждый день, и не знают чем их потребительская "находчивость" может закончится!

ku-ku пишет:
 А касательно прайсов - услуга стоит столько, сколько за нее готовы заплатить! Кто-то выполняет работу за адекватный прайс и работает много, то где-то рядом кто-то не работает, а установил непомерную цену, ждет пока придет какой-то осталоп и выровняет ему доход с коллегой-работягой!

Если контора, имея свой непомерный прайс, существует несколько лет, то это говорит только о том, что ребята в этой конторе знают себе цену,  умеют профессионально работать, и не станут опускаться до требований клиентов!!! 

ku-ku пишет:
 Как ты понимаешь - сколько ты не называй себя профессионалом, и сколько я не маши тебе перед лицом пачками бабла и описанием фронта работ по управлению атомным реактором  - толку мало! До тех пор пока мы не сработаем и не сформируем мнение друг о друге по результату!

Когда порядковый номер моего ноябрьского договора с заказчиком имеет трех или четырех значную цифру,  мне абсолютно наплеваеть какое мнение обо мне и моей конторе имеет потенциальный заказчик, о котором я ничего не знаю!!!

P.S.

У меня на прошлой неделе тоже был клиент, который вдруг включил "начальника" и плоско намекнул, что я не один на этом свете, и всегда найдется тот кто сделает дешевле. Я не стал его разубезжать в этом. Я просто ему сказал, что без проблем верну ему все взад, и даже денег брать не стану! В итоге, я вместо ожидаемых 2000 рублей, заработал 10 000 рублей,  а заказчик, вместо залета на 200 000 рублей,  немного потрудился вместо меня (типа снял "ТЭН" cо своей "стиральной машины") и не потерял репутации в глазах своего заказчика.

Мне почему-то кажется что он даже записал мой рабочий телефон в своем смартфоне под грифом "избранное".

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

ku-ku пишет:

ALEGYR пишет:
вот и нет желающих поучавствовать в чужом творческом проекте

ну почему же нет!? Есть! Я ж говорил )

Насчет желающих не сомневаюсь! Сомневаюсь в наличии реальных исполнителей! 

ku-ku пишет:

А кому есть чего делать - они работой заняты. Хотя, наверняка есть и такие, которые хотят увидеть получше бюджет, сказать предыдущему заказчику, мол он "излишне творчески расплывчаст", устроить скандал и пересесть туда, где лучше харчеваться!

Те кто хочет получше узнать бюджет,  просто хотят определится со своими возможностями и не хотят попусту тратить свое время на решение чужих ребусов!

ku-ku пишет:

Всегда вспоминается яркий момент:
- Слушай, а что значит по-английски "How are you?"?
- Как поживаешь или как дела.
- А им че - всем интересно знать как у меня дела?
- Нет, неинтересно!
- А чо тогда спрашивают?
- Просто так! Здесь вообще всё просто так, кроме денег!

Ну и Чичерина со своим "богом бабла" тоже незамысловатым мотивом всплывает!

А проект - стоит! И кто-то бухает за свои, ранее заработанные))

А мне подобные темы всегда почему-то напоминают рыбака,  который сильно хочет поймать рыбку в незнакомом ему водоеме,  и он вместо нормальной наживки насаживает на крючок объявление с текстом " Обозначте минимум своих потребностей, чтобы я определился по бюджету, и зря не тратил Ваше время!" 

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

ALEGYR пишет:

ku-ku пишет:

давеча помер у меня тэн в стиралке. Снял, а его аж раскурочило! Что делать? Ну, звоню "профессионалам". Нашел пару объявок в моем зажопинске.

- Сколько стоит тэн на такую-то машинку?
- 3 килорубля!
- С дубу рухнул?
- Это с установкой!
- я его уже снял! Вставить обратно новый и закрутить болт я сумею!
- Мы не продаем!
- Покупаете чтоли?! Я сам приеду и куплю у вас тэн!
- досвидос!

И что, мало таких что ли? Ему делать ничего ненужно и заработал бы свои 200-300 рублей или сколько там на тэнах зарабатывают! При том, просто отдать! И заказать новый! Наверняка ему ведь постоянно чего-то поставщик везет!

В итоге нашел человека, который очень удивлялся, что я согласен взять тэн за 850 рублей и приехать за ним за 30 км! Мол - тебе ж ехать далеко!

А зачем ему 10 раз(!) нагибаться за 200-300 рублей, когда у него есть вполне РЕАЛЬНЫЙ шанс нагнуться всего ОДИН раз и поиметь те же 2000-3000 рублей?! Ведь у ТЕБЯ есть выбор между расходами на покупку НОВОЙ и расходами на ремонт старой!

В итоге, завтра "профессионал" поимеет свои 3000 рублей, твой добрый человек продаст тебе тен за 850 рублей, а ты завтра потратитшь время на покупку другого тена,  а в следующие выходные отремонтируешь жене стиральную машину.

ku-ku пишет:

Так что профессионалы - разные бывают! Думаешь почему первый отказывался без установки отдавать? да просто потому, что как профессионала - ему претит потокать непрофессионально установленному тэну! Он будет себя некомфортно чувствовать, если будет знать, что при его содействии где-то был непрофессионально поставлен тэн в иностранную стиральную машину!

Конечно профессионалы бывают разные! Только вот клиенты почти ВСЕГДА являются дилетантами!!! Они ведь сталкиваются со своей проблемой не каждый день, и не знают чем их потребительская "находчивость" может закончится!

ku-ku пишет:
 А касательно прайсов - услуга стоит столько, сколько за нее готовы заплатить! Кто-то выполняет работу за адекватный прайс и работает много, то где-то рядом кто-то не работает, а установил непомерную цену, ждет пока придет какой-то осталоп и выровняет ему доход с коллегой-работягой!

Если контора, имея свой непомерный прайс, существует несколько лет, то это говорит только о том, что ребята в этой конторе знают цену себе и цену тому чем занимаются,  умеют профессионально работать, и не станут опускаться до требований клиентов!!! 

ku-ku пишет:
 Как ты понимаешь - сколько ты не называй себя профессионалом, и сколько я не маши тебе перед лицом пачками бабла и описанием фронта работ по управлению атомным реактором  - толку мало! До тех пор пока мы не сработаем и не сформируем мнение друг о друге по результату!

Когда порядковый номер моего ноябрьского договора с заказчиком имеет трех или четырех значную цифру,  мне абсолютно наплеваеть какое мнение обо мне и моей конторе имеет потенциальный заказчик, о котором я ничего не знаю!!!

P.S.

У меня на прошлой неделе тоже был клиент, который вдруг включил "начальника" и плоско намекнул, что я не один на этом свете, и всегда найдется тот кто сделает дешевле. Я не стал его разубезжать в этом. Я просто ему сказал, что без проблем верну ему все взад, и даже денег брать не стану! В итоге, я вместо ожидаемых 2000 рублей, заработал 10 000 рублей,  а заказчик, вместо залета на 200 000 рублей,  немного потрудился вместо меня (типа снял "ТЭН" cо своей "стиральной машины") и не потерял репутации в глазах своего заказчика.

Мне почему-то кажется что он даже записал мой рабочий телефон в своем смартфоне под грифом "избранное".

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

ALEGYR пишет:

когда у него есть вполне РЕАЛЬНЫЙ шанс нагнуться всего ОДИН раз и поиметь те же 2000-3000 рублей?!

Я давно стал подозревать, что по географии нас обманывали, и Земля Обетованная находится далеко не в пустыне! ))

ALEGYR пишет:
Ведь у ТЕБЯ есть выбор между расходами на покупку НОВОЙ и расходами на ремонт старой!
КАк ты ловко меня в выборе ограничил! наверно из-за того, что я заказчик и дилетант, и живу в монополии, в которой есть лишь один такой же великий мастеровой, который палец о палец не ударит, если ему гешефту не прилипнет аццки много, сразу и вовеки! Аминь!

Ну а пользоваться интернетом чтобы купить тэн за 700 рублей вместо машинки в 30 раз дороже - то надо профессионала вызывать, но я ж жмот и не пойду на такие траты!

ALEGYR пишет:
В итоге, завтра "профессионал" поимеет свои 3000 рублей, твой добрый человек продаст тебе тен за 850 рублей, а ты завтра потратитшь время на покупку другого тена,  а в следующие выходные отремонтируешь жене стиральную машину.

А ты творческий человек! ) полет фантазии намного длиннее, чем всё моё приключение с тем тэном! И это, ненадо хуцпы в отношении адекватных людей. Добрые там, мол помрут скоро от доброты! Ведь у правильных исполнителей есть РЕАЛЬНЫЙ ШАНС! А это - не получка и не аванс!
А адекватные - шансами питаться не очень любят, в отличие от тех, кого ты воспеваешь в своих постах!

ALEGYR пишет:
Если контора, имея свой непомерный прайс, существует несколько лет, то это говорит только о том, что ребята в этой конторе знают себе цену,  умеют профессионально работать, и не станут опускаться до требований клиентов!!!

я ж говорил про деятеля, который умеет рисовать яйца! за много миллионов! Или первую букву названия города в качестве городской визитной карточки. Кому-то это просто дикий распил, но некоторые профессионалы на них начинают равняться и пытаются хотелку до тех же высот поднять!

ALEGYR пишет:
Мне почему-то кажется что он даже записал мой рабочий телефон в своем смартфоне под грифом "избранное".

Та я и не сомневаюсь! И два лайка наверняка поставил!

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

ALEGYR пишет:
и он вместо нормальной наживки насаживает на крючок объявление

я не отношусь к исполнителям как к жЫвотным, в отличие от отношения некоторых исполнителей к заказчикам!

И наживки не кидаю, потому как я не пытаюсь их зохавать! Если и проводить твою аналогию в более реальное русло, то я кидаю подкормку по мере возможности, но где-то рядом плавает сом, которого я не хочу кормить! А сом бухтит: "ну показывай чего там у тебя! Устал плавать! Мне твоя подкормка не нужна, жабы твои дохлые и гадкие. У меня вон, мотыля годного три тонны лежит, голодным не буду. Но ты таки покажь!"

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

ALEGYR пишет:
Когда порядковый номер моего ноябрьского договора с заказчиком имеет трех или четырех значную цифру

чо - миллис переполнился при переходе с трех разрядов на 4? Воооот! это всё из-за несовершенного ТЗ!!! А не поскупился бы ты на нормального исполнителя - и был бы счетчик у тебя правильный!

А вот у меня - переполнился! Когда начал сопоставлять занятость и время на разговоры ни о чем.
Просто у меня алгорит дилетантский, я знаю! Надо составлять ТЗ годное и выкладывать в соседней теме, чтобы правильно посчитать твою занятость! Как думаешь - тыщ 5 хватит?

p.s. как же этот срач напоминает  мне старые добрые времена на одном автофоруме бывшего города-героя К... Рассказывать не буду, ибо политсрач тут ни к чему! Но, черт-побери - один в один! ))

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

ku-ku пишет:

А касательно прайсов - услуга стоит столько, сколько за нее готовы заплатить! 

Вот откуда у многих бытует это заблуждение? Стоимость услуги ну никак не рассчитывается из готовности заказчика заплатить за неё удобную заказчику сумму. От слова "совсем".

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

DIYMan пишет:
Вот откуда у многих бытует это заблуждение? Стоимость услуги ну никак не рассчитывается из готовности заказчика заплатить за неё удобную заказчику сумму. От слова "совсем".

ну я пользуюсь примерно следующей логикой: берем монополию. Сколько будет стоить ее услуга? Вооот!

Далее, берем советскую медицину! Какие услуги были доступны простому обывателю? Отвечаю - качественные!

А сейчас с радостью платят неимоверные деньги за призрачный результат! Особенно после опыта общедоступной нынешней медицины (по сравнению с тем временем, я не накидываю, не распыляйте пожалуйста). И это есть фоном для того, чтобы тот частник, кто умеет  лучше - повысил цену! А за уникальные операции - так вообще неимоверные деньги! А почему? А монополия по сути!

Берем мелкософт! Откуда такое бабло у ночальнега? уж не потому ли, что за его услугу готовы заплатить деньги? Если бы у него была цена = себестоимость плюс 4-5% (как это принято в европах нынче ввиду жесткого кризиса), то миллиардам браться неоткуда!

Ну и тому подобное!

Люди платят деньги в зависимости от потребностей! Если тебе не срочно - ты готов поискать! Если нужно экономить - тоже! Если нужно на вчера - готов платить, лишь бы сделали. Ну и так далее.

И, к сожалению, этот принцип всё больше и больше проникает в наше общество! Много людей живут старыми социалистическими мерками, забывая, что кругом капитализм! Не все, конечно! Но когда часто встречаешься с теми, кто настырно тебе доказывает, что ты не соображаешь, что ты туповат, а он, дескать профессионал, потому что этим всю жизнь занимается! Так что вынай бабло и кидай на стол! То невольно начинаешь более осторожно относится к окружающим и к выбору подрядчика!

Куда ни плюнь - везде распилы бюджета! С каждым годом в эту пропасть утекает всё больше и больше населения! Даже не смотря на все более скукоживающиеся бюджеты. Понравилось, ишь!

Корму - меньше, правды - больше! Но то уже такое!

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

ku-ku пишет:

ALEGYR пишет:
и он вместо нормальной наживки насаживает на крючок объявление

я не отношусь к исполнителям как к жЫвотным, в отличие от отношения некоторых исполнителей к заказчикам!

И наживки не кидаю, потому как я не пытаюсь их зохавать! Если и проводить твою аналогию в более реальное русло, то я кидаю подкормку по мере возможности, но где-то рядом плавает сом, которого я не хочу кормить! А сом бухтит: "ну показывай чего там у тебя! Устал плавать! Мне твоя подкормка не нужна, жабы твои дохлые и гадкие. У меня вон, мотыля годного три тонны лежит, голодным не буду. Но ты таки покажь!"

Если продолжить аналогию в реальном русле, то ты  даже и подкормки ни для кого не кидаешь, ни для сома ни для плотвички. Ты просто занимаешься статистическими исследованиями!!! При этом пытаешься проводить опрос не сам и за свой счет,  а при помощи самих опрашиваемых и за их счет!!! Ведь звонить тебе они будут за СВОЙ счет, а ты им станешь задавать массу вопросов, интересующих только тебя!!!

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

ku-ku пишет:

DIYMan пишет:
Вот откуда у многих бытует это заблуждение? Стоимость услуги ну никак не рассчитывается из готовности заказчика заплатить за неё удобную заказчику сумму. От слова "совсем".

ну я пользуюсь примерно следующей логикой: берем монополию. Сколько будет стоить ее услуга? Вооот!

Далее, берем советскую медицину! Какие услуги были доступны простому обывателю? Отвечаю - качественные!

И платило за них государство, исходя из своего бюджета! 

ku-ku пишет:
А сейчас с радостью платят неимоверные деньги за призрачный результат! Особенно после опыта общедоступной нынешней медицины (по сравнению с тем временем, я не накидываю, не распыляйте пожалуйста). И это есть фоном для того, чтобы тот частник, кто умеет  лучше - повысил цену! А за уникальные операции - так вообще неимоверные деньги! А почему? А монополия по сути!

Сегодня за медицинские услуги платит не государство, а страховая компания,  или сам пациент, если хочет особого для себя отношения!!! Хочешь лечится в рамках своего страхового медицинского полиса - встаешь записываешься к бесплатному врачу и ждешь своей очереди на обслуживание. Не хочешь стоять в очереди,  а хочешь особого к себе отношения - идешь в платному специалисту,  МОЛЧА читаешь прайс на его услуги,  и соотносишь свои финансовые возможности с  своими потребительскими запросами!  

ku-ku пишет:
Берем мелкософт! Откуда такое бабло у ночальнега? уж не потому ли, что за его услугу готовы заплатить деньги? Если бы у него была цена = себестоимость плюс 4-5% (как это принято в европах нынче ввиду жесткого кризиса), то миллиардам браться неоткуда!

Ну и тому подобное!

У мелкософта бешенные бабки не от того,  что кто-то готов платить ему адекватные деньги, а от того что он умудряется ОДИН раз потратиться на написание программы, и миллионы раз продать ее всем желающим! Законодотельно запрешая другим делать то же самое!!!

ku-ku пишет:

Люди платят деньги в зависимости от потребностей! Если тебе не срочно - ты готов поискать! Если нужно экономить - тоже! Если нужно на вчера - готов платить, лишь бы сделали. Ну и так далее.

Сегодня люди платят не в зависимости от своих потребностей,  а в зависимости от своих финансовых возможностей, и в соответствии с ТРЕБОВАНИЯМИ (с прайсами) исполнителя!!! Если я, как высоко квалифицированный исполнитель, могу выполнить предоставляемую мной услугу за 15 минут, а другой тоже самое делает за 15 дней, то я не стану писать в своем прайсе что стоимость моих услуг определяется  продолжительностью ее выполнения, я просто укажу цифру за которую я готов ее выполнить любому кто этого пожелает!!! Если же клиент мне скажет что он не готов тратить такие деньги за такое маленькое время ее выполнения, то я могу пойти навстречу к клиенту и делать ее не 15 минут, а дней 10! Чтобы клиенту было не так больно рассаваться со своими деньгами,  и гордится тем что он настоял на своем, и ему сделали быстро и качественно!

И, к сожалению, это не доходит для многих наших отечествееных потребителей! Которые все еще живут старыми социалистическими мерками, наивно соотнося свои собственные затраты сил на зарабатывания своего рубля, с потребительской стоимостью того чем они хотят пользоваться! Глупо же ведь автослесарю снимать колесо с мерседеса по цене той же самой операции для отечественного жигуля,  и точно также глупо надеятся что владелец жигуля станет оплачивать свои проблемы с автомобилем по прайсу мерседеса! Хотя по времени обе эти операции мало чем отличаются, а работать с жигулем автослесрю даже менее комфортно  чем с мерседесом, из-за особенностей в конструкции и большом износе деталей.

ku-ku пишет:
Куда ни плюнь - везде распилы бюджета! С каждым годом в эту пропасть утекает всё больше и больше населения! Даже не смотря на все более скукоживающиеся бюджеты. Понравилось, ишь!

Корму - меньше, правды - больше! Но то уже такое!

Так от того и распил, что сегодня не платят и зарабатывают, а ОСВАИВАЮТ!

Заказчик не знает сколько стоит то чего он хочет,  а исполнитель не знает чего хочет заказчик и сколько за это готов заплатить! 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

иудеи неистребимы. 

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

DetSimen пишет:

иудеи неистребимы. 

Тож подумалось, кста :)

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

ku-ku пишет:

ALEGYR пишет:
Ведь у ТЕБЯ есть выбор между расходами на покупку НОВОЙ и расходами на ремонт старой!
КАк ты ловко меня в выборе ограничил! наверно из-за того, что я заказчик и дилетант, и живу в монополии, в которой есть лишь один такой же великий мастеровой, который палец о палец не ударит, если ему гешефту не прилипнет аццки много, сразу и вовеки! Аминь!

Ты живешь не в монополии, а в неизвестности и не определенности! Ты хочешь иметь то чего не можешь купить, и чего еще нет и не было,  но хочешь чтобы кто-то другой сказал тебе сколько это будет стоить!!! Тебе же никто не мешает набрать в интернете строчку " разработка программных приложений под требования заказчика" и узнать во сколько денег тебе это может обойтись, и что ты лично должен будешь для этого представить! Но ты почему-то этого не делаешь! Вопрос - Почему?! Не от того ли что твоя личная АДЕКВАТНАЯ цена на нужный тебе продукт не соответсвуют адекватным ценам исполнителей,  которые уже не один год по ним живут, и даже сделали для этого свой сайт, за который им постоянно приходится платить свои деньги!

ku-ku пишет:
А ты творческий человек! ) полет фантазии намного длиннее, чем всё моё приключение с тем тэном! И это, ненадо хуцпы в отношении адекватных людей. Добрые там, мол помрут скоро от доброты! Ведь у правильных исполнителей есть РЕАЛЬНЫЙ ШАНС! А это - не получка и не аванс!

А адекватные - шансами питаться не очень любят, в отличие от тех, кого ты воспеваешь в своих постах!

Так я творческий человек в свободное от работы время! А на работе я профессионал, и питаюсь не фантазиями своих потенциальных клиентов,  а четкими расценками на свои услуги и адекватной оценкой своих возможностей и  возможностей рынка, на котором зарабатываю свои деньги!!! Для меня гораздо полезней и эффективней иметь дело с тем кто знает чего он хочет,  а не с тем кто от меня хочет узнать что я могу, и на что готов согласится, чтобы сэкономить бюджет своего потенциального заказчика! Я четко понимаю,  что я не продавец продуктов и не парикмахер или повар реcторана, и моими услугами не пользуются постоянно и по своему хотению. Мои услуги это почти всегда стресс для заказчика, связанный с непредвиденными расходами времени и денег. Я,  в своем деле, больше похож на доктора, c которым все хотят быть знакомым,  но никто не хочет иметь дело постоянно! Все хотят чтобы я их вылечил раз и навсегда,  но никто не хочет кормить меня и мою семью каждый день!!! Вот и получается порадокс - чем лучше и дешевле я отработаю, тем быстрее  помру с голоду, в ожидании  повторного обращения ко мне своих благодарных клиентов!!! Отсюда и дилемма - либо я сразу беру по максимуму со своих клиентов и работаю хорошо, либо я не очень хорошо работаю,  но зато подешевле для заказчика, и гарантированным повторным обращением ко мне, через некоторое время, почти с той же самой проблемой. Можно ведь вылечить только зубик на который указал пациент, и не лечить другой,  чтобы пациент не подумал что я его развожу на бабки,  а можно сразу вылечить оба, но уже по двойному тарифу, и почти без гарантированного повторного обращения ко мне!

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

да, уж )))

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

С такими заказчиками переписки "за жись" будет больше, чем с ардуиной "за код". 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

тсссс, оне друг друга нашли...  не мешай им аннигилировать. :) 

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

ALEGYR пишет:
то ты  даже и подкормки ни для кого не кидаешь, ни для сома ни для плотвички.

ну да, и жабы у меня тухлые!

ALEGYR пишет:
Ведь звонить тебе они будут за СВОЙ счет

не обязательно всех по себе судить, даже если ты профессионал!

ALEGYR пишет:
И платило за них государство, исходя из своего бюджета!

там был совсем иной принцип организации общества. Хотя... ты ж наверняка государство кормишь своими налогами, тем паче у тебя даже счетчик номеров договоров переполнен! Из кожи вон лезешь!

ALEGYR пишет:
И, к сожалению, это не доходит для многих наших отечествееных потребителей!

Кому к сожалению, а кому - к счастью! Ты переживаешь, что мы на 20 лет отстаем от западной тотальной дегенератии, а я наоборот - радуюсь! Ибо это дает шанс! Но это тема совсем иного разговора!

DetSimen пишет:
иудеи неистребимы.

Заметь - благодаря профессионализму!!! А как иначе!? :D

ALEGYR пишет:
Тебе же никто не мешает набрать в интернете строчку " разработка программных приложений под требования заказчика" и узнать во сколько денег тебе это может обойтись, и что ты лично должен будешь для этого представить!
Ну, недавно ты запрещал! Пытался заставить меня купить стиралку целую! НУ, я не профессионал же ж просто!

Знаешь, есть целые конструкторские бюро, которые ракеты в космос запускают! Но при этом - туда никто не обращается, чтобы ему сварили из арматуры оградку к бабушке на могилку! Почему ты об этом не догадываешься? Зачем ты из крайности в крайность? Профессионализм мешает?

 

ALEGYR пишет:
Так я творческий человек ...я профессионал...адекватной оценкой своих возможностей ...зарабатываю свои деньги!!! ...Я четко понимаю,  что я не продавец продуктов ... Мои услуги это почти всегда стресс ... Я,  в своем деле, больше похож на доктора...

Да подождите, гражданин, вы со своим "Я" )) Я разве спорил о твоем профессионализме? Всё, что я вижу - это какое-то маниакальное желание показать себя, при этом обтерев об меня ноги! Камрад, я не против! Мне с тобой детей не крестить. Я в сторонке постою, а ты тут расскажешь всем, о своем профессионализме.
Ты привык делать "операции на сердце"? Профессионал в них? Ну хорошо! Но как-то странно тебя видеть в топике про "лечение хной и примочками из листьев одуванчика".
Если ты профессионал, то ты мог бы беглым взглядом оценить проект и понять, что многих сотен тыщ ты тут не заработаешь! А профессионалы, такого уровня, как ты тут себя нарисовал - игнорируют методы народного лечения, просто по причине занятости!
p.s. ребят, кто слегка диссонирует от крепости хуцпы - то нажитое с опытом! Эдуард Ходос в ролике "Круглый стол..." пояснил доходчиво, я и сам раньше не понимал, до момента начала...

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

sadman41 пишет:
С такими заказчиками переписки "за жись" будет больше, чем с ардуиной "за код".

Дык, вот есть проверенный профессионал, с которым можно выговорится за жисть, в перерывах, когда код осточертеет! ))

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

sadman41 пишет:

С такими заказчиками переписки "за жись" будет больше, чем с ардуиной "за код". 

Если оплата почасовая, то и ничего.

man9913
man9913 аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.03.2016

подозреваю что оплата сдельная - ниуя за ниуя. в итоге оба получают только обострение артроза и тунельник если уж совсем не повезло.

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

ЕвгенийП пишет:
Если оплата почасовая, то и ничего.

Вооот! Сразу виден профессиональный подход! И заметьте - уже по умолчанию всё оптимизировано до одной строчки!

Учись, "профессионал"! И ладно я, как там... дилетант, во! И простынями изливаюсь! Но у тебя же счетчик договоров не двухразрядный... А на простынки времени ого-го!

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

ku-ku пишет:

ALEGYR пишет:
то ты  даже и подкормки ни для кого не кидаешь, ни для сома ни для плотвички.

ну да, и жабы у меня тухлые!

 

Не тухлые, а их просто нет! У тебя есть только ТВОИ хотелки и ТВОИ идеи (от которых нет выхлопа) и обещания исполнителю поработать по мелочи, "ЕСЛИ С РАБОТАЕМСЯ, а дальше будет видно"! А мог бы пообешать некий фиксированный процент с КАЖДОЙ реализованной тобой сетодиодной ленточки!!! Программку-то (мозги для своего проекта) ты будешь заливать в КАЖДУЮ свою ленточку, а платить за программку (то есть за нужный ТЕБЕ товар), ты хочешь только ОДИН раз, да еще с учетом своего скромного бюджета!!!

Мог бы в своем объявлении написать вместо фразы 

ku-ku пишет:
Лентой  увлекаюсь давно, могу управлять как десятками, так и многими тысячами этих диодов, но кодить не умею ( Идеи есть, но пока от них выхлопа нет, только продумываю и испытываю. Если сработаемся, то крупняка не обещаю (сам пока что только надеюсь ) ), но по мелочи можем работать точно, а дальше будет видно )

что-то типа 

Цитата:
Лентой  увлекаюсь давно, могу управлять как десятками, так и многими тысячами этих диодов, но кодить не умею ( Идеи есть, но пока от них выхлопа нет, только продумываю и испытываю). Если все получится как мне надо, то крупняка не обещаю (сам пока что только надеюсь), но гарантирую   что-то типа авторский отчислений  от каждой реализованной мной ленточки

Мне кажется, что с такой коммерческой перспективой сотрудничества, даже "сомы"  не откажутся от твоего предложения! А тебе лично не предется напрягаться со своим скромным бюджетом для реализации твоего проекта! 

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

ku-ku пишет:

ЕвгенийП пишет:
Если оплата почасовая, то и ничего.

Вооот! Сразу виден профессиональный подход! И заметьте - уже по умолчанию всё оптимизировано до одной строчки!

Учись, "профессионал"! И ладно я, как там... дилетант, во! И простынями изливаюсь! Но у тебя же счетчик договоров не двухразрядный... А на простынки времени ого-го!

У каждого исполнителя свои методы получения денег со своего заказчика!

Мне больше нравится получать заренее озвученные деньги за конечный результат,  а кому-то нравится получать деньги за консультации заказчика и длительные беседы с ним, без учета конечного результата.

Я могу даже бесплатно написать программу для своего заказчика,  но за деньги продавать КАЖДУЮ прошивку для микроконтроллера! Могу даже одну и ту же прошивку несколько раз продавать одному и тому же своему заказчику! Ведь кушать-то мне и моему заказчику надо каждый день,  а заказчик почему-то наивно думает, что если он написал объявление,  то я ему должен буду обеспечить кормежку  на долгие годы,  а он меня кормить будет только то время,  на которое заключил договор со мной на разработку его проекта! 

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

>>А мог бы пообешать некий фиксированный процент с КАЖДОЙ реализованной тобой сетодиодной ленточки!!!

Ты как в воду глянул! Притом - уже даже озвучено кому-то.
Но я же предупреждал - то будет позже и никому это "позже" неинтересно. Разве что тебя интересует что ж там у меня за жабы в пакетеге))

Касательно остального - спасибо за профессиональную помощь диллетанту!  Просто пойми, что существует несколько видов потребностей во внешних привлечениях! Ты пытаешься доказать, что все, абсолютно все делают так, как тебе хочется. А именно - определяют хороший бюджет и скармливают его!
Но есть иные люди. Которые не могут сами реализовать, но им хочется посмотреть, что из этого выйдет и выйдет ли. И выкидывать большие деньги на ветер они не желают, даже если кто-то настойчиво их к этому склоняет, даже порою обзывая всякими непотребными выражениями.
Есть проекты, где нужно реально много думать. Ну, то есть микроконтроллер выступал как микроконтроллер, чтобы как часики работал. А есть, где просто нужно понимать чуть больше, напилить пару функций и забыть об этом, образно говоря! Потому что это не космический корабль, а всего лишь прототип! Чтобы пощупать, чтобы понять и увидеть воочию.
Да, у меня есть задумка на основе этого делать коммерческий продукт. Но пока  я лишь притирки делаю. И без того на эти эксперименты я потратил немало денег на мой взгляд. Понимаю, что коли ты их не получил, то тебя не волнует. Но будем считать, что не тебе рассказываю.
Вот давай, ради интереса: глянь на тот проект и скажи, сколько ТЕБЕ нужно денег, чтобы допилить одну переменную? Вот мне нужно, чтобы на вэбморде ниже крутилька COOLING был еще родин крутилек TROLLOKORMING. Дубль в дубль как cooling этот. Ну, и обработчик сделать, который будет напихивать в переменную и отдавать с той переменной!

Чтобы тебе сэкономить время, то я скажу свое видение - там работы на 7-10 минут! Именно минут, не напрягая мозг! Скопировать пару процедур и кусков кода, в которых поменять буквы "cooling" на "trollokorming"  Еще и можно в перерывах читать форум. Это даже для моего никакущего экспириенса в кодинге. Я все понимаю, подрядчик будет тратить свое время и так дальше. Вот для того я и пишу, что не желаю на каждую переменную искать своего подрядчика. Не вижу в этом смысла! Но и не вижу смысла платить денег тому, кому нужно кормить три своих исполнителя, аренду, налоги и всё остальное! Не тот масштаб у этого моего проекта. Поэтому, я и пришел на ФОРУМ!!! не на фриланс и прочие эти новомодные течения.

Да, допил там будет и мелкий, и покрупнее. Поэтому я изначально и расписал, что это творческое. Нетворческое - это "хочу кнопочку и пимпочку. Кнопочку дернул - пимпочка зажглась!" Даю тыщу!
Да, тебе такое по душе! Но в моем случае, я хочу поведать о своем видении, чтобы мне сделали попроще (для подрядчика, без мудрствований). Определили что делаем, сошлись в цене и сделали. После я это дело какое-то время мусолю-колупаю и определяю чего дальше. Потом опять осбудили, сошлись в цене и сделали. Вот это и есть - творчество, хотя в разрезе каждого этапа - это обычное исполнение ТЗ.

А когда из прототипа что-то вырисуется в результате проб и ошибок - то тогда уже я соберу всё в кучу и вплоть до написания с нуля это дело реализуем. Чтобы было и отлажено, и работало как нужно! Продукт, одним словом!

Я прекрасно понимаю, что тут люди опытные и со многим сталкивались. И не хотят вляпаться. А я в подобных вещах опыта не имею. Потому и подход у меня изначально такой был специфический. Это уже потом срачом начал исправлять твои претензии. Да, часто так же с преувеличением, но то лишь для компенсации тобою покладенного, чтобы баланс какой-то образовать и не оставлять такие перекосы смыслов!

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Пропал дом!