Измерение силы удара боксера.

karadiga
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2018

Нужны инструкции (платные)

по созданию устройства измерения силы удара боксера.

Предположительно акселерометр + контроллер + цифровой индикатор.

Акселерометр крепиться на грушу или макивару, остальное  - рядом на стене.

Выбор модулей Ардуино и прямые руки для сборки есть.

Прошу помочь.

vvadim
Offline
Зарегистрирован: 23.05.2012

здравствуйте.
а какой индикатор.

 

karadiga
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2018

vvadim пишет:

какой индикатор?

трехразрядный или сборный

размер около  7-10 см

чтобы просматривался при комнатном освещении

типа https://goo.gl/JgeHJh

 

вот пример рабочей системы https://goo.gl/iM1Rrp

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

Ну и нехитрое устройство. Я бы написал за недорого. 

vvadim
Offline
Зарегистрирован: 23.05.2012

skif пишет:

Ну и нехитрое устройство. Я бы написал за недорого. 

перед тем, как так безапеляционно заявлять, вы бы сначала в тему въехали, погуглили...
и тогда поняли бы, что получить правильные данные совсем не просто...

 

 

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

vvadim пишет:

перед тем, как так безапеляционно заявлять, вы бы сначала в тему въехали, погуглили...

и тогда поняли бы, что получить правильные данные совсем не просто...

Строго говоря, здесь "правильных данных" не существует вовсе. По крайней мере с точки зрения физики.

Следовательно, речь может идти исключительно о некотором попугаеметре, который имитирует работу другого попугаеметра, сделанного кем-то ранее, исходя из некоторых нефизических соображений.

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

В правильных данных ( килограммах) я делал измерение силы удара на тензодатчике от весов. Там в правильных килограммах. 

А про грушу - вы неправы, написав что получить непросто.

Там получить правильные просто невозможно. Зависит не только от силы удара и его направления. Но ведь заказчик и сам это понимает. Ему нужна эффектная игрушка. Это его желание. Так почему ему не помочь?

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Сила измеряется в Ньютонах.

В килограммах измеряется масса.

 

И "на тензодатчике от весов" можно получить результаты, различающиеся больше, чем на порядок - в зависимости от методики измерения.

Игрушка - да. Но ТС с большой вероятностью захочит сравнить результат, показываемый одной игрушкой, с результатом, который показывает другая игрушка. И т.к. "правильной" методики измерения не может существовать в принципе, интересно, как исполнитель будет реагировать на претензии заказчика по поводу несовпадения.

karadiga
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2018

skif пишет:

..получить правильные просто невозможно. Зависит не только от силы удара и его направления. Но ведь заказчик и сам это понимает. Ему нужна эффектная игрушка. Это его желание. Так почему ему не помочь?

 

верно, нужна полезная игрушка

с достаточной точностью результатов измерений

 

будем крепить акселерометр на доску, прикрепленную к надутой автомобильной камере на стене

своеобразная макивара

 

такие условия облегчат создание системы?

 

 

проверить точность измерения можно

бросив на макивару (в данном случае лежащую на полу горизонтально)

гирю 10 кг с высоты 1 метр

(цифры условны)

karadiga
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2018

skif пишет:

Ну и нехитрое устройство. Я бы написал за недорого. 

 

нужно не только написать скетч

еще порекомендовать модули и схему

 

сделаем?  )

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

karadiga пишет:

проверить точность измерения можно

бросив на макивару (в данном случае лежащую на полу горизонтально)

гирю 10 кг с высоты 1 метр

(цифры условны)

И какой результат должен считаться точным (конкретная цифра)?

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

Пишите. Придумаем. Делал программу для измерения силы тяги ракетных двигателей на тензодатчике. 80 измерений в секунду (двигатель работает 2 секунды). Удар конечно не 2 секунды, но всё равно много измерений получится. Выбрать наибольшее.

 skif7361@ya.ru

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

andriano пишет:

karadiga пишет:

проверить точность измерения можно

бросив на макивару (в данном случае лежащую на полу горизонтально)

гирю 10 кг с высоты 1 метр

(цифры условны)

И какой результат должен считаться точным (конкретная цифра)?

Точным - если ПОЛОЖИТЬ гирю на датчик. Покажет в килограммах. А если потом бросить, то тоже в килограммах. Но значительно больше. Но всё равно в килограммах. Не в сантиметрах. А точным от 10 килограммовой гири будет 76 килограмм. 

Положите молоток весом 200 грамм на лицо. А потом стукните им в то же лицо. Будет разница? 

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Так вот кто делал робота Фёдора...

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

Да не робота. Для РАКЕТНЫХ двигателей.

karadiga
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2018

andriano пишет:

И какой результат должен считаться точным (конкретная цифра)?

 

завтра подсчитаю +/-

по формулам физики: 10 кг падает с ускорением g с высоты..

karadiga
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2018

skif пишет:

Пишите. Придумаем. Делал программу для измерения силы тяги ракетных двигателей на тензодатчике. 80 измерений в секунду (двигатель работает 2 секунды). Удар конечно не 2 секунды, но всё равно много измерений получится. Выбрать наибольшее.

 skif7361@ya.ru

 

написал

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

а нету

karadiga
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2018

skif пишет:

а нету

продублировал

может в спаме?

 

 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

skif пишет:

точным от 10 килограммовой гири будет 76 килограмм. 

 

а можно поподробнее, почему именно 76 ? :)

 

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

Можно. На глупый врпрос дал такой же ответ.

Помните:

Летят в самолете Петька и Василий Иванович.

Петька за штурмана, В.И. за пилота.

В.И.:

- Петька - приборы.

- Триста!

- Чего триста?

- А чего приборы?

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ну, в отличии от Чапаева - у вас единицы указаны, так что "соскочить по-чапаевски" не выйдет. Вы сказали 76 кг, за язык никто не тянул....

karadiga
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2018

Вот нашел расклад в сети:

при падении с высоты h тело приобретает скорость V=√(2gh).
по закону сохранения импульса mV=Ft, отсюда F=m√(2gh)/t,
где t - время удара, отрезок времени от момента соприкосновения до момента полной остановки падающего тела.
в конкретных задачах всегда стоит проблема определения этого времени.
аналитически оно не определяется, т. е. формулы для его нахождения нет,
надо измерять его экспериментально.
например при падении с не раскрытым парашютом, скорость (с учетом сопротивления воздуха) достигает величины 250км/ч=70м/с
и время удара не меньше 1/50 с.
при массе 80кг сила удара получается 280000Н,
а при падении на крутой заснеженный склон время падения может растянутся до 1 минуты,
тогда сила удара 93Н.

 

в нашем случае время удара  0.02 - 0.10 сек  - большой разброс

И подумалось, может быть правильнее измерить Енергию удара?

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

b707 пишет:

ну, в отличии от Чапаева - у вас единицы указаны, так что "соскочить по-чапаевски" не выйдет. Вы сказали 76 кг, за язык никто не тянул....

Ну какой был вопрос, такой и ответ

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

karadiga пишет:

И подумалось, может быть правильнее измерить Енергию удара?

У вас поверхность и перчатки будут мягкие. Поэтому торможение будет плавным. Время растянется. Насколько? А кто его знает. 

А энергию - нужно знать массу кулака и скорость. Если я помню. 

Кулак же будет не в свободном падении.

А если скорость по GPS определять?

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

А вообще можно не в конкретных единицах, а в условных. Ставим 3 светодиода - синяк, перелом рёбер и труп. 

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

skif пишет:

Ставим 3 светодиода - qwone, logik и skif. 

O_o 

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

и DIYMan посередине

karadiga
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2018

skif пишет:

А вообще можно не в конкретных единицах, а в условных. Ставим 3 светодиода - синяк, перелом рёбер и труп. 

 

)))

согласен

делаем так: квадратная доска и по углам 4 тензодатчика

karadiga
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2018

skif пишет:

а нету

 

нашли мое письмо?

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

я ж ответил там

karadiga
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2018

работа закипела!  )

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

skif пишет:

andriano пишет:

karadiga пишет:

проверить точность измерения можно

бросив на макивару (в данном случае лежащую на полу горизонтально)

гирю 10 кг с высоты 1 метр

(цифры условны)

И какой результат должен считаться точным (конкретная цифра)?

А точным от 10 килограммовой гири будет 76 килограмм. 

Ну, то есть, если на датчик уронить гирю весом 10 кг с высоты 1 м, и он при этом покажет 76 кг, то датчик следует считать точным, а работу по его изготовлению выполненной в соответствии с ТЗ?

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

конечно

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Тогда акселерометр не нужен, достаточно тактовой кнопки: замкнулась - показываем на экране "76 кг".

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

Так не всегда же на него будут гирю кидать. Иногда и бить.

karadiga
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2018

помогите найти недорогой тензодатчик на 200-300 кг

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

karadiga пишет:

помогите найти недорогой тензодатчик на 200-300 кг

Ты не поверишь: идёшь на али, вбиваешь там "тензодатчик 200 кг" - профит.

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

Всё так просто?

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

skif пишет:

Так не всегда же на него будут гирю кидать. Иногда и бить.

А какая разница?

Все равно 76 кг.

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

Тогда нужно кулак с весом 10 кг двигать с ускорением cdj,jlyjuj gfltybz

karadiga
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2018

DIYMan пишет:

Ты не поверишь: идёшь на али, вбиваешь там "тензодатчик 200 кг" - профит.

 

не поверю, друже, пробовал

до 50 кг норм цена

то что мощнее в 15-20 раз дороже

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

karadiga пишет:

DIYMan пишет:

Ты не поверишь: идёшь на али, вбиваешь там "тензодатчик 200 кг" - профит.

 

не поверю, друже, пробовал

до 50 кг норм цена

то что мощнее в 15-20 раз дороже

Т.е. 776 рублей - это уже не норм цена? 

https://ru.aliexpress.com/item/Durable-in-use-1PCX-200kg-electronic-platform-scale-load-cell-pressure-balanced-cantilever-load-weight-sensor/32704104726.html?spm=a2g0v.search0104.3.30.42841666Ink8D1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_5015215_10059_316_5015315_10696_100031_10084_10083_10103_451_10618_5723515_452_10307_10301_5015915_5016015-normal#cfs,searchweb201603_2,ppcSwitch_5&algo_expid=1db07f25-e82e-4efa-81bd-8ddbff28a8e7-4&algo_pvid=1db07f25-e82e-4efa-81bd-8ddbff28a8e7&transAbTest=ae803_1&priceBeautifyAB=0

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

случайно заглянул.

Короче, если применить школьные знания 2ого закона Ньютона, два раза, один раз к разгону при падении, второй к торможению при ударе, то получим: (под толщиной перчатки я условно понимаю длинну пути торможения при падении на весы)

  Сила удара = Вес гири * (высота падения/толщина перчатки). Если Скиф говорит о 76 кг, то значит перчатка у нас 1/76 м =(примерно) 13 мм. Правдоподобно.

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

Ну я так примерно и считал

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

wdrakula пишет:

случайно заглянул.

Короче, если применить школьные знания 2ого закона Ньютона, два раза, один раз к разгону при падении, второй к торможению при ударе, то получим: (под толщиной перчатки я условно понимаю длинну пути торможения при падении на весы)

  Сила удара = Вес гири * (высота падения/толщина перчатки). Если Скиф говорит о 76 кг, то значит перчатка у нас 1/76 м =(примерно) 13 мм. Правдоподобно.

Не совсем.

У нас "перчатка" одноразовая ? (в смысле - на один удар)

Постоянная сила торможения характерна при разрушающем воздействии (или сухом трении). В наших условиях удар будет скорее упругим. Т.е. сила торможения пропорциональна "прогибу перчатки". Расчеты показывают, что в случае абсолютно упругого (и невесомого) тела длина торможения составит 2.7 см.

И, собственно, "перчатка" здесь ни при чем - мы ведь кидаем на "весы" груз без перчатки. Т.е. 2.7 см - это "прогиб" приемной пластины датчика.

Отсюда легко считается коэффициент жесткости пружины, обеспечивающий такой прогиб: 76*9.81/0.027=27600 н/м.

В реальности, конечно, кроме пружины нужен демпфер. И реальная длина торможения будет между крайними случаями абсолютно неупругого и абсолютно упругого ударов 1.3 и 2.7 см, но ближе к 2.7.

Вот как-то так.

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

Вы забыли учесть ламинарность. 

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Ламинарность сроду никогда никто нигда не учитывал.

За ненадобностью.

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

а зря. Поэтому у вас неверный результат

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

skif пишет:

а зря. Поэтому у вас неверный результат

Да?

А разве я где-то жаловался на неверный результат?

AlexFrauch
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2019

Добрый день! Как можно с вами связаться, хотел бы заказать скетч