Остерегайтесь! (книга претензий)

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Вопщем, почти все слова, которые вы тут говорили, я ТС-у озвучивал в переписке.  И про батарейку и про SD, и про EEPROM.  Если б у меня такая задача стояла, я бы взял:

Attiny85, DS3231, SHT35(AM2320, BME280), AT24C256 + выкинул стаб и питал бы это всё от маленького китайского LiPo.

Получилось бы сильно меньше по размерам, автономнее, и, думаю, даже надежнее, чем отсыревшая SD. 

diakin
diakin аватар
Offline
Зарегистрирован: 04.06.2016

Согласен, Исполнитель разбирается, чего же хочет Заказчик, переводит это на технический язык и составляет ТЗ.  Потом растолковывает его Заказчику и Заказчик это ТЗ утверждает.   
Ну вот как-то так )

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

diakin пишет:

Исполнитель разбирается, чего же хочет Заказчик, переводит это на технический язык и составляет ТЗ.  Потом растолковывает его Заказчику

Ну, да, и всё это бесплатно! Неделю протрахался, а заказчик потом выставил готовое ТЗ на фриланс-биржу и заказал тому, кто предложил на рубль дешевле.

Удачи тебе, родной, во фрилансе.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Ra_spb пишет:

Ник - perfomaster. Взялся за 3 копейки за небольшую доделку и привет.. ;)

Напрасно Вы выложили сюда чувствительные персональные данные. Я удалил Ваш пост. Ник и суть Вашей претензии есть в моей цитате. Можете написать ещё, но без нарушения закона.

Ra_spb
Offline
Зарегистрирован: 22.09.2020

ЕвгенийП пишет:

Напрасно Вы выложили сюда чувствительные персональные данные. Я удалил Ваш пост. Ник и суть Вашей претензии есть в моей цитате. Можете написать ещё, но без нарушения закона.

Наверное, Вы правы. Ок.

FoxJone
Offline
Зарегистрирован: 19.04.2019

Ra_spb пишет:

Ник - perfomaster. Взялся за 3 копейки за небольшую доделку и привет.. ;)

Никто из завсегдатаев и не сомневался в этом персонаже.

Бармалей
Бармалей аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2019

Карамзин?

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

Уважаемые, я слегка припозднился со своим мнением, но по теме ТЗ выскажусь))

ТЗ - не есть документ, объясняющий исполнителю "что, как и почему хочет заказчик". ТЗ нужно исполнителю совсем по другой причине. ТЗ позволяет финансово обезопасить исполнителя от произвола заказчика. Когда в голове заказчика возникает гениальная бизнес-идея он почти всегда не представляет себе варианты ее технической реализации и смету. Зачастую сама идея очень смутная.. Исполнитель напротив, четко представляет себе все технические решения, которые применимы к фантазиям заказчика. И если он не хочет попасть на серьезные бабки он пишет документ, описывающий: а) формальные параметры хотелок заказчика (оцифрованный результат), б) технические решения, которые он намерен применить с подробным обоснованием, и в) смету всей затеи. И пишет это именно ИСПОЛНИТЕЛЬ, поскольку заказчик в этом тупо-некомпетентен. Есичо, крайний мой проект (я- заказчик) 120 млн. евро примерно. Там одних только штрафнЯков к исполнителю на бюджет небольшого областного центра))  

А то, о чем говорите вы - это просто описание хотелок. И если исполнитель работает без ТЗ - рано или поздно он очень сильно взгреется

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Вы не учитываете местные объемы. Частый заказчик тут сумму в $50 считает заоблачной. Причем, в его мечтаниях, оплата такого размера кроме самого скетча включает в себя ещё и помощь в сборке, разбирательство с тем, что он там криво спаял или сдюпонтил. 

Посему исполнителю ещё и ТЗ себе писать при такой "маржинальности" - прямой путь в сумасшедший дом.  

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Оо да. Еще и натаскивание заказчика до уровня, при котором он вообще сможет понять как ТЗ, так и его реализацию, как собственно последующую поддержку изделия , полученного в соответствии с этим ТЗ.

также надо понимать, что детальное ТЗ - практически половина проекта, тк включает как технические решения, так и подборку аппаратных и программных реализаций, достаточно подробную для того, чтобы с однойстороны обезопасить исполнителя от произвола, с другой стороны достаточную для реализации иным исполнителем.

потому написание ТЗ есть отдельная работа, стоящая денег, и при том немалых. И, если заказчик этого не понимает, то он или идет лесом , или еще дальше, так как ничем хорошим это не заканчивается НИКОГДА.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Rumata пишет:

ТЗ - не есть документ, объясняющий исполнителю "что, как и почему хочет заказчик". 

Совершенно верно

Rumata пишет:

А то, о чем говорите вы - это просто описание хотелок.

Ну, скажем так, гостированное название такого документа: "Технические требования"

Rumata пишет:

И пишет это именно ИСПОЛНИТЕЛЬ

Вместе пишут. В ГОСТ 34.602-89, ПРИЛОЖЕНИЕ 1, стр. 8 так прямо и сказано:

Проект ТЗ на АС разрабатывает организация — разработчик системы с участием заказчика на основании технических требований (заявки, тактико-технического задания и т.п.).

Green
Онлайн
Зарегистрирован: 01.10.2015

Та не, бывает от неграмотного заказчика исходит слишком много несвязного, а для того что бы хоть как то достичь взаимопонимания приходится набрасывать ТЗ и выдавать на утверждение, типа "с моих слов записано верно".) А иначе будет а я думал так - а я понял так.

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

ЕвгенийП пишет:

Вместе пишут. В ГОСТ 34.602-89, ПРИЛОЖЕНИЕ 1, стр. 8 так прямо и сказано:

Проект ТЗ на АС разрабатывает организация — разработчик системы с участием заказчика на основании технических требований (заявки, тактико-технического задания и т.п.).

 

На практике на ГОСТ никто не смотрит. У исполнителя, как правило, есть типовое ТЗ (если это профильный исполнитель). Оно корректируется в мелочах под ТТ заказчика и отправляется на согласование оному в составе договорной документации. Далее несколько интераций разногласий-согласований и подпись с двух сторон на каждом листе)) 

ЗЫ: что в большом проценте проектов не отменяет влияние числа Пи на ИТОГО конечной сметы))

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

sadman41 пишет:

Вы не учитываете местные объемы. Частый заказчик тут сумму в $50 считает заоблачной. Причем, в его мечтаниях, оплата такого размера кроме самого скетча включает в себя ещё и помощь в сборке, разбирательство с тем, что он там криво спаял или сдюпонтил. 

Посему исполнителю ещё и ТЗ себе писать при такой "маржинальности" - прямой путь в сумасшедший дом.  

Тут я спорить не могу, объемы и сметы заданий в "ищу исполнителя" на 99% не стоят времени, потраченного квалифицированным разрабом на подготовку ТЗ для очередного долболюбы

инна
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2018

прочитав все, я поняла только вот что. для того что бы не было ни каких претензий ни к кому, нужно создавать систему оплаты между заказчиком и исполнителем на подобие алиэкспрес и банка алибаба или нечто похожее на эти системы. все остальное может оказаться простым мошенничеством. в наше время, такое понятие как совесть и честность при зарабатывание денег, вообще не рассматривается и во внимание не берется. все на удачу. любая идея и начинается с самой обыкновенной хотелки, далее составляется ТЗ и потом реализация идеи. все изобретения начинались в мечтах и хотелках. еще ни кто не создал ни один проект, изначально не зная чего он хочет.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

инна пишет:

еще ни кто не создал ни один проект, изначально не зная чего он хочет.

Как это "ни кто"?

Колумб создал проект "Америка" просто направляясь в Китай на шоппинг (на доставке хотел сэкономить)!

diakin
diakin аватар
Offline
Зарегистрирован: 04.06.2016

"в наше время, такое понятие как совесть и честность при зарабатывание денег, вообще не рассматривается и во внимание не берется. все на удачу. "

Это не так, практически  все работают честно, откровенное кидалово встречается редко. 
В основном есть недопонимание между исполнителем и заказчиком по техническим вопросам с последующим выяснением,  будет  ли заказчик доплачивать за доработки, или исполнитель должен доделывать все за свой счет.

Поэтому согласованию ТЗ надо уделять большое внимание.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Инна, если Вы станете писать свое ТЗ в таком же стиле и с такими же знаками препинания, как  этот абзац - многие исполнители даже не смогут дочитать это до конца, я уж не говорю о том, чтобы понять смысл...

Бармалей
Бармалей аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2019

Казнить нельзя помиловать. 

Инна, вы поняли, что я хочу?

 

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

Бармалей пишет:

Казнить нельзя помиловать. 

Инна, вы поняли, что я хочу?

и чё тут понимать? Казнить, так оно с заглавной )))

Бармалей
Бармалей аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2019

Казнить нельзя, помиловать. 

А помиловать с маленькой :))

v258
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

Бармалей пишет:

А помиловать с маленькой :))

А так как заглавная главнее - значит Казнить ))