Arduino.ru

Еще, наверное, и чтобы устойство было со спичечный коробок. )))

Для КВ, тем более СВ, ДВ. Нужны антены ОГО-ГО и мощности соответствующие

для уверенного приема/передачи.

И, да, свободных "бытовых" частот нет.

"... наберут детей на флот... "(c)

Нет, размер вовсе не притичен. 27МГц не свободен? Радиостанции охранников на какой частоте работают? У дальнобойщиков, таксистов? У них мощности ого-го? Я то думал на флоте 0.1Вт без проблем на любительских частотах... :)

27 мГц - это УКВ, уверенно работают только в зоне прямой видимости или с хорошими антенами и мощностями.
У охранников еще более высокий диапазон.

Сразу несколько вопросов:

1. Какие максимальные габариты устройства? О, извините, вы уже на вопрос ответили.

2. От чего планируется запитывать устройство? Если питание от аккумулятора или батареек, то как долго устройство должно работать на одной зарядке?

3. Несколько устройств - это несколько устройств передающих сигнал или это один передатчик и ретрансляторы?

4. Мощность должна быть значительная, поэтому возможно придется оформлять разрешение, вас такой вариант устроит?

Смотрите в сторону радиомодемов. Я учавствовал в проекте, где информация передавалась с их помощью на расстояния такого порядка. Есть нюанс - проект был буржуйский и я не уверен, что те радиомодемы разрешены у нас.

Не совсем УКВ, скорее - КВ 10м. проходимость препятствий возможна. При работе телефоном 25 км при 5Вт мощности передатчика. Сигнал типа телеграфа можно и на большее принимать, скажем 2--3 Вт при 20 Км.

dkg11(dog)inbox.ru

На нормальных поднятых антенах, со стационарным питанием - да возможно. А еще по ночам ))

На портативных вариантах с батарейнвм питанием, по оврагам 20 км до базы, чтобы была хотя бы устойчивая телеграфная связь... сомнительно.

Но здесь не идет речь даже об устойчивом теграфном сигнале! Достаточно определенный тон выдать, скажем, на определенное время...

Прошу прощения, что встреваю в высоконаучный спор, но если нужна 100% надежность (пром. или воен. применение), то вся лабуда с длинными волнами и прочая фигня с дифракцией, интерференцией и другими терминами из школьного курса физики - совсем не катит, так как сильно зависит от погоды и геомагнитной обстановки.

Только прямая видимость и высокая мощность - только хардкор! ;) - (шутка).

Как известно из школьного курса геометрии, прямая видимость пропорциональна корню квадратному из высоты подъема антенны. Примерно 3500 м для антенны высотой 1м.

То есть на 20 000м нужно, примерно, 36 метров. Пусть будет запас на овраги и предположим мачту, вполне допустимой высоты в 50м, Если есть возможность согласования со «службой управления воздушным движением», то можно и выше. Это на базе.

На на устройствах — импульсный передатчик со сверхнизкой частотой модуляции. То есть полезный сигнал должен передаваться не в импульсе, а самими импульсами, временными промежутками между ними. Но весьма высокой мощности в импульсе, не менее 10-20Вт в импульсе, для надежного детектирования. Если понятно — как морзянка фонариком. При очень коротких импульсах и редких пакетах — источник питания может быть весьма малогабаритным. Частоты следует выбирать так, чтобы естественные радиоотражающие преграды в виде листьев и влажных веток имели характерные размеры меньше половины длины волны. В этом смысле 27МГц — чудная вещь, и оформлять не надо, если написать среднюю мощность за сеанс, не уточняя пиковую в импульсе ;). Вернее, чтобы честно продавать все равно нужно оформлять, но проще.

Допустим, что импульс миллисекунда, мощность 30Вт, КПД передатчика 30%, тогда потребление за импульс — 100 мДж. В типичном аккумуляторе от мобильника 25000Дж, то есть хватит на 250тысяч импульсов. Если типовая посылка порядка 10 импульсов, повтор — раз в час, то хватит на ТРИ года ;).

Как насчет ложных срабатываний если определенный тон ?

Потом палюбому будет хотелка занть кто именно из несколькх устройств передал сигнал. 

Снова простите, что вмешался, но это решается протоколом:

База кричит в эфир на невъ...ной мощности:"Устройство 15673/474! Ответь, если живо?"

и ждет положенное время. В условиях постановки задачи - ждать можно хоть и несколько секунд.

Примерно как I2C мастер и слейв. Даже тактировать ответ для импульсной передачи можно. Приемник то, на устройстве, особого питания не требует.

Просто для каждого объекта - свой тон. Тональный сигнал хорошо детектируется и слабо зависит от помех.

> В этом смысле 27МГц — чудная вещь, и оформлять не надо, если написать среднюю мощность за сеанс, не >уточняя пиковую в импульсе ;).

>Вернее, чтобы честно продавать все равно нужно оформлять, но проще.

Как раз это  ИМХО

Ага, а устройство все время включено, все время работает на прием и анализирует, а не ее ли это позвали,

чтобы вовремя крикнуть.

Т.е. в случае чего, можно даже не нажимать сигнал бедствия, а тупо вытащить батарейки. ))

Дауншифтинг рулит. ))

Парни, этот блок необходим для контроля работы поливалок орасительной системы. Никакой особой надёжности не требуется, времени рекции тоже не требуется. Поливалка работает совершенно автономно, все системы защиты у неё есть свои на борту. Есть питание на борту 12В от дизель-генератора. Размеры хоть метр на метр на метр.

Сейчас поливалки работают и о своей работе сигнализируют мигающей лампочкой. Специально обученный чел периодически колесит по полям и глазеет на эти лампочки. Было бы хорошо этого чела не напрягать и получить в конторе сигнал об остановившейся поливалке. Тут хоть телеграфом, хоть чем можн передать, на приёмной стороне принять 100 пакетов с большим количеством битых пакетов и вычислить по простому среднему, чтобы погнать уже туда чела исправлять ситуацию. Есть идея поднять на воздушном шаре принимающую антенну, которая увидит все поливалки. Ну, или квадрокоптер можно сделать, который автоматически облетает территорию периодически. Думаю, понимаете, что это идеи не очень то... :)

Ну так все и говорят здесь, что подъем антенны - больщое дело! Может хоть шарик с гелием и ретранслятор у него на борту. Можно предложить ещё включение поливалки и от влажности почвы, например. Ну там , в данном географическом месте, поскольку ну ни один метео прогноз это не может сказать, именно сколько дождя упало или упадет в конкретном месте! Понятно там, скажем, для капусты - все равно - чем больше, тем лучше, но ведь есть и культуры (напр. томаты ) для которых излишнее увлажение - вред.

Фаэтон, а площадь от базы до дальней поливалки как покрыта поливалками?

Это я к тому, что можно использовать готовый, но лучше написать свой "велосипед" для ретрансляции.

Каждое устройство, пусть на простом радиомодуле передает в эфир "харт бит" ну и еще что-то, что Вы придумаете. Посылка содержит номер устройства и  (возможно) некую телеметрию. В эфир работаем по схеме "коллижн эвойданс", то есть даем писк, слушаем время"т1", если тишина - то работаем. Все кто принял нашу посылку, если ранее такую не принимали за время "т2", то ретранслируют ее в эфир, можно модифицировать поле "количество ретрансляций", и "душить" пакет, если оно большое.

В целом - таких протоколов море, можно выбрать понравившийся и реализовать на Ардуино и радиомодуле. А ретрансояторы, если их не хватит на поливалках - просто на столбы электропередачи повесить, и от нее же запитать. Один ретранслятор обойдется не дороже 1000р по деталям на Али (нанка+радиоимодуль+бп+корпус).

Скажиу одну фразу и Вы всё поймёте сразу по поводу влажности почвы: поливалка один круг делает более суток.

 Думаю, понимаете, что это идеи не очень то... :)

Протокол я и сам напишу какой угодно. :) Ретрансляция по цепочке не получается, ибо некоторые поливалки одиноко и далеко установлены. Самая дальняя 20км, но это из тех, которые моя контора ставила. А потребность рынка есть, решения с примлемой ценой - нет. Вот озадачился..., обдумываю идеи, возможно, кому-то смогу разместить заказ. :) Я, кстати, даже о почтовых голубях думал: стала поливалка, дверуа открылась и его пинком вытолкнуло, но голуби, паразиты, есть хотят и долго в дежурном режиме не протянут. Идея стрелять "ракетницу" периодически пока не отвергнута. Или столб дыма пускать...

Стесняться не стоит. Для CB диапазона (27МГц ) разрешена сигнализация с мощностью передатчика 1 Вт без всяких разрешений. Антенн там тоже разных большой выбор.

Это регион засушливый где-то? 

тогда единственный выход - мой первый пост. База (да хоть с квадрокоптера) посылает запросы, поливалка, ели слышит свой номер отвечает импульсным мощным передатчиком, такой сумеете сами нарисовать? Не подкалываю: да - да, нет - помочь можно. Передатчик никак не модулирован, но имеет узкополосный фильтр. Не советую связываться с "дедами", которые из танталовой фольги на коленке полосковые фильтры режут. Они их и правда Афигенно делают, но очень долго и неуправляемо. Лучше купить импортный. Сигнал, если хотите чем-то полезным нагрузить - используйте любое подобие морзянки. Вот и все. Раз с питанием нет проблем - то и не стоит городить сложный приемник с включением усилителя по детектированию сигнала, годится любой. Если почти официальное применение - то квадрик по нашим законам требует разрешения на полеты. В центральной полосе РФ это может быть проблемой. Подальше от Мск - всем насрать.

А почему не gsm то? Такая тьму-таракань, что даже изрядно поднятые антены не ловят? Или дорого?

Ну а кому хочется зависеть от этих GSM компаний? Да им ещё за трафик платить придеться

а ведь и правда!

NRF на 2.4, конечно стоит 50 руб, но и работает на 50 руб. А sim800 стоит 350 руб, плюст сами сим-карты, плюс тариф, но ведь это совсем не много. тарифы есть совсем щадащие, СИМ-карты ...ну там всякие ТЕЛЕ2 есть - там почти бесплатно.

 

Какой трафик?

Грубо 1-2 sms в неделю.

а на бензин для "сторожа" это нормально? ))

Тем более можно выбрать оптимальный тариф даже для GPRS на корпоративных тарифах. 

а на бензин для "сторожа" это нормально? ))

GSM, точнее GPRS, потребуется, в полях не работают и дорого.

wdrakula, я совершенно не разбираюсь в радиосвязи. Катушки индуктивности, фидеры, КСВ и прочее  для меня страшное дело. :) Двухсотроннего обмена не требуется, достаточно чтобы каждая поливалка раз в час +/- какой-то разный интервал чтобы избежать коллизий, свиснула в эфир битоном свой номер (заданный переключателем) в течении доли секунды. Все поливалки на одной частоте. Приемник просто получит битон, по его цифре перезапустит таймер лампочки поливалки в конторе, не получит часа два - лампочка потухнет по таймеру. Вы можете замутить на макетке ВЧ часть? Есть аппаратные бисимки для передачи/декодирования битона?

P.S. Почему дальнобойщики слышат друг-друга достаточно далеко? Или недалеко всё же?

 

высоту антены у дальнобоев видели? Вот и ответ. Но на 20 км не слышат, даже с такими антеннами. Вы пока решите с типом базы - подъем антенны базы - мачта или и в самом деле, а не в шутку - что-то летающее ;). Для 20 км нужно подняться на 50 м (36 + запас).

Я подумаю пока несколько дней. Я просто параллельно движок, не в переносном, к сожалению, смысле - а дизельный из машины вынимаю, а сегодняшнее сидение на форуме - острый приступ прокрастинации... Очень надоело масло за шиворотом... Я сюда напишу, в эту тему, если буду готов что-то нарисовать.

Привет всем!

Я думаю, что лучше всего использовать портативки диапазона 144 или, лучше,  430 МГц. Они достаточно крепкие, пыле-влагозащищенные, у них бывает экономичный "спящий" режим с маленьким энергопотреблением, некоторые "стыкуются" с обычными телефонными сетями.

Они могут работать с ретрансляторами и сами работают в режиме ретрансляторов, позволяют при использовании специальных кодов (DCS и CTCSS) работать только с выбранными станциями и не мешать другим, у них есть режим/кнопка Alarm.
При излучаемой мощности 1 Вт и штатных "резинках" при прямой видимости спокойно достают на 5 км, а если высота хорошая -то 20 - 50 км.  А то и 400 км!
Для создания собственной сети вам нужно хорошо определиться с местностью,  Тут вам надо либо антенну базовой станции поднимать как можно выше, либо самой дальней поливалки.

Еще рекомендовал бы найти в своем районе радиолюбителей связистов и подружится с ними. Как пример, в наших краях они для своих нужд поставили транслятор на трубе ТЭЦ, с помощью которого обычной "карманной" портативкой можно связываться на 100 и более км.
Мы иногда пользовались их транслятором для своих "полевых" нужд.
Мое ИМХО - нужно двигаться в эту сторону.

Удачи.

 

По своей же ссылке нашел интересное изделие: PSK31 микропередатчик.
"Таким образом, без компьютера и передатчика, с минимальной энергетикой, на устройство из пяти, семи недорогих микросхем, скоро будут возможны связи без ограничения дальности!" (С)

Как я понял, оно не доделано до покупного изделия и жаль, что использует короткие волны, на которые нужно разрешение. Хотя для мощности 5-50 мВт это, может и не надо.

Как то так...

Спасибо, хорошая идея. Хотя, я не понял почему несущую частоту не взять с таймера той же меги, уж на 3.58МГц можно было бы. :) И боюсь, антенны для этих диапазонов и свзяи с Крымим и Белорусью представляют с собой провод полной длинны волны, а то и контур имени какого-то умного человека. :)

Кстати, КВ диапазон, если не ошибаюсь, не огибает демлю, а от ионосферы многократно отражается?

Хорошо. Удачи с мотором.

Я думаю, автор разработки так глубоко не рыл (в смысле таймеров), и делал под то, что было у него в наличии.
Скорее всего, таймер можно использовать для задания частоты.
Насчет свойств КВ диапазона ты не совсем не прав: они вполне себе катят и вдоль земли поверхностными волнами гораздо лучше УКВ, а вот на расстояниях более 100 км основное распространение отражением от ионосферы.
Антенну для  расстояний  ТС вполне достаточно высотой 1-2 м. Вспомни любой фильм про отечественную войну: там УКВ еще не применялось, и переносные/носимые радиостанции партизан и разведчиков работали на короткие антенны, хотя, несомненно, лучий вариант - четвертьволновой штырь или полуволновой вибратор.

У идеи такой связи  есть еще одно очень интересное развитие. Грубо говоря, уменьшая скорость передачи и используя накопление сигнала, можно сушественно уменьшать излучаемую мощность.
Вплоть до того, что на обычном приемнике никто даже и не заметит такой передачи.
А скрость ТС совершенно не нужна, Даже если сообщение будет накапливаться минут пять.

ТС как раз я и в радиосвязи не более школьного курса физики и службы в СА. :) Пример с радиостанцией хороший, кстати, сам таксал Р-101 и Р-107 (проде, так они назывались) - на складываемый из "катушек" штырь оно ого-го куда залетало даже в условии густого леса. А вот про накопление сигнала и уменьшение можности я ничего не понял. Если нетрудно, поясните что это и как? И ещё: Вы можете на коммерческой основе сделать действующий прототип?

Спасибо, хорошая идея. Хотя, я не понял почему несущую частоту не взять с таймера той же меги, уж на 3.58МГц можно было бы. :) И боюсь, антенны для этих диапазонов и свзяи с Крымим и Белорусью представляют с собой провод полной длинны волны, а то и контур имени какого-то умного человека. :)

Есть и, так называемые электромагнитные антенны. Они намного компактнее. Часто их описания попа-дали на страницы журнала "Радио"

Олег! Вот даже не нахожу слов для комментария... Вроде Бауманка... а сами, добровольно, приводите ссылку на очередной "гармонизатор дивергенции". Я не стану стыдить... Ваше дело. Просто странно эту чушь увидеть на профессиональном форуме.

Причем сам QPSK модулятор - вполне себе изделие. Только причем тут "связь без ограничения..."?

...Нет! Все таки буду стыдить! Стыдно! Причем не дураку - журнализду, который эту чушь написал, а инженеру, который ее повторяет!

-------------------

Может Вы из тех, кто верит в катушку Теслы, генератор Козырева и еще эту хрень с итальянской фамилией и магнитиками и неоновой лампочкой, которая аккумулятор заряжает? Тогда сорри. простите, что побеспокоил.

Сначала о RSK31 микропередатчике. Порыл тырнет и узнал, что по состоянию на 2007 г. он сделал примерно такое изделие:

Развивал ли он тему дальше - пока ничего не нашел.
Чел делал эту штутку для своих радиолюбительских нужд, и , мне кажется, все слегка усложнил.

Еще раз повторю свое мнение: для передачи простых медленных сообщений на расстояния примерно 20 км (а не с Крымом и Беларусью) (и наземной волной) вполне можно применять средние/короткие волны с маленькими антеннами (1-2 м) и маленькой (милливатты) излучаемой мощностью.

Магнитные антенны для приема вполне себе подойдут, но на передачу они очень неэффективны. Хотя можно поробовать и рамочные антенны, которые как и магнитные принимают/излучают магнитную составляющую электро-магнитных волн. Их применяют и для передачи. Они, кстати, меньше подвержены действию разных электрических помех (молний и пр.) , которых полно на НЧ диапазонах.

Еще я уже говорил, что МОЖНО попробовать использовать частоту таймера вместо кварцев у автора.

Самая большая засада в этой теме - Россвяьнадзор. Нужно очень внимательно прочитать действующие правила в этой области, чтобы не огрести неприятностей.

И насчет накопления сигнала тоже  все просто. Как например, в фотоаппарате. При сильной освещенности (мощном передатчике) нормальная фотка получится при открытии затвора на 1/1000 сек. А вот для съемок при Луне (слабом передатчике) фотик ставят на крепкий штатив и открывают затвор на десятки секунд, чтобы получилась хорошая фотка. Раньше в астрономии для съемок слабых звезд пленку экспонировали несколько дней! Днем, естественно, закрывали затвор, а на следующую ночь опять открывали.

Как то так.

PS. ЕМНИП железнодорожники в свое время (сейчас не знаю) для связи с локомотивами использовали частоту чуть более 2 МГц и узкополосной частотной модуляцией для снижения уровня импульсных электрических помех.

Магнитные антенны для приема вполне себе подойдут, но на передачу они очень неэффективны. Хотя можно поробовать и рамочные антенны, которые как и магнитные принимают/излучают магнитную составляющую электро-магнитныхволн. Их применяют и для передачи. Они, кстати, меньше подвержены действию разных электрических помех (молний и пр.) , которых полно на НЧ диапазонах.

Я как раз и имел в виду эти рамочные антенны. Их там и называют "электромагнитные" (не магнитные). Магнитные это вроде те , что на ферритовых стержнях делают, они конечно не для передачи

 

 

Магнитные антенны для приема вполне себе подойдут, но на передачу они очень неэффективны. Хотя можно поробовать и рамочные антенны, которые как и магнитные принимают/излучают магнитную составляющую электро-магнитныхволн. Их применяют и для передачи. Они, кстати, меньше подвержены действию разных электрических помех (молний и пр.) , которых полно на НЧ диапазонах.

Я так понимаю, что формулу Шеннона-Хартли у нас отменили? Подскажите, плз., это был Указ Президента, или Постановление Правительства, а то я от жизни отстал.

Вы, Wdrakula, вааще то в теме, или только бы обосрать? От великого ума, вероятно?
Учите статистическую радиотехнику, коль ума хватит.
Да интересуйтесь тенденциями цифровой связи, радиоастрономии, радиолокации.
Гугл/яндекс вам в руки.
Забей для начала "PSK31 для чайников". Это такой стандарт любительской цифровой связи, умник ты наш...

Добавлю. Даже не знаешь так называемые подшумовые методы приема, когда сигнал в десятки и более раз ниже уровня шумов.
 

не стану редактировать предыдущее сообщение, в новом напишу, взывая к образованию!!!!

Пусть излучаемая мощность 20 мВт, пусть антенна - ну даже 24дБ. посчитайте уровень сигнала на 20 км и сравните его с уровнем естественных шумов атмосферы и приемника. И прекратите уже эту чушь нести! Чорт возьми! Ссылку на расчет РЛС  онлайн, возможно найдется в сети, если на память расчет не помните.

Да что же Вас, после любой критики, на злость пробивает?

Еще раз спрошу про любую "подшумовую" чушь: формулу Шеннона-Хартли указом ВВП отменили? Любой "подшумовой" прием сигнала ДОЛЖЕН отвечать закону Шеннона-Хартли.

То есть 31 бод из радиолюбительского стандарта значит, что произведение ширины полосы в Герцах на двоичный логарифм соотношения (сигнал+шум)/шум БОЛЬШЕ 31.

Получите это на 20км и миллиВаттах! Либо полоса черти какая, либо сигнал нужен большой. Никак иначе, это закон физики, а не Российской Федерации!

Ровно поэтому я и писал об импульсном передатчике - SNR высокий, скорость передачи - единицы бод. Даже не 31, как в Вашем примере, а мощность в импульсе - десятки Ватт.

Олег М. у меня к вам несколько вопросов:

1. По поводу ссылки которую вы дали, не совсем понятно почему схему такой разработки начертили на каком-то листочке и отксерили, вернее отсканировали. Неужели нельзя скачать нормальный редактор схем и аккуратно там все развести, тем более что некоторые редакторы имеют демо период до 1 месяца. Если это старая советская школа, то почему схема не начерчена на ватмане ровно, почему не оформлена по ГОСТу.

2. Как вы представляете себе связь между приемником и передатчиком по пересеченной местности, при относительно невысоких антеннах, при мощности передатчика 0,1 ватт на расстояние 20 км (я имею ввиду физику, на каких принципах данная чудо-машина действует, вернее дает свои чудо-результаты).

3. Почему в качестве модулятора (смесителя) не использовать аналоговый перемножитель, например, AD835.

4. Что мешает на выходе вместо антенны подключить вначале усилитель, а потом антенну, а то автор сокрушается что мощность маленькая, а усилитель как-то поставить не додумывается.

Я не шучу, не стебусь, не троллю, но только ответив (серьезно ответив) хотя бы самому себе на эти вопросы (особенно 1, 2, 4) можно делать какие-либо выводы об авторе данной статьи, самой статье и данном чудо изобретении.

Благодетель!!!! три плюса +++!

Ну если 20 МВт на 433 МГц, то передача может на 1-1,5 км работать. Но для КВ надо как-то поболее мощность передатчика выбирать. Все-таки надеюсь- это не десятки Ватт в импульсе , а хотя бы до 10Вт для 20 Км....

А там ещё нестыковка есть. Дело в том, что у tiny26 нет памяти для записи 4000 символов, как и встроенного UART - тоже нет. 

Импульсный узкополосный режим, в данном случае, проще реализовать.

Можно 10 Вт и модулированный, тем же BPSK. Но такой передатчик конструктивно сложнее и дороже по деталям. Лучше 20-30Вт, но в импульсном режиме, а модуляция - просто интервалами между импульсами.

Заказчику, как он объяснил, не нужна высокая емкость канала, единицы бод его устраивают, а по задаче и решение. При более высокой мощности в импульсе - меньше требований к антенам - можно простую плосконаправленную симметричную антену "типа палка" использовать.