Управление тэнами по температуре

2099996
2099996 аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2015

2560+шилд+тфт+2 датчика температуры+твердотельные реле+ 2 электротэна 3 и 6кВт

1 режим работы состоящий из 2-х фаз

1-ая фаза "разгон", греют оба тэна на 100%мощности до заданной температуры (Т1)  датчик1

2-ая фаза "работа", греет 1 тэн 3кВт, мощность подбирается автоматически, для поддержания заданной температуры (Т2)  датчик1

Датчик 2 служит для контроля температуры и при превышении (Т3) включается режим "авария". 

Т1- уставка при запуске програмы.

Т2- уставка при запуске програмы.

Т3- уставка прописанная в скетче.

В скетче все подробно откомментить.

Примерная схема http://screencast.com/t/FUOsF0KOsf

2099996
2099996 аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2015

Срочность приветствуется. 

Gippopotam
Gippopotam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2014

Насколько срочно нужно?

StudioGippopotam@gmail.com

 

2099996
2099996 аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2015

в почту отписался

2099996
2099996 аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2015

Gippopotam пишет:

Насколько срочно нужно?

StudioGippopotam@gmail.com

 

в почту отписался

2099996
2099996 аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2015

мимо получилось, кто еще готов помочь?

madmax96
Offline
Зарегистрирован: 22.09.2011

2099996 пишет:

мимо получилось, кто еще готов помочь?

fmv.electronics (at) gmail.

Pist0ne
Offline
Зарегистрирован: 26.07.2015

Эта задача давно решена. Оптимальным решением будет ПИД регулятор. Вся сложность в подборе коэффициентов. Если мне не изменяет память то они расчитываются экспериментально.

Никаких режимов не потребуется, согласно формуле тены сами врубятся на максималку в начале и ближе к заданной температуре ослабят нагрев. 

При достижении некоего минимального порога необходимой мощности можно отдельной функцией распределить энергию на один тен а второй отключить.

2099996
2099996 аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2015

Pist0ne пишет:

Эта задача давно решена. Оптимальным решением будет ПИД регулятор. Вся сложность в подборе коэффициентов. Если мне не изменяет память то они расчитываются экспериментально.

Никаких режимов не потребуется, согласно формуле тены сами врубятся на максималку в начале и ближе к заданной температуре ослабят нагрев. 

При достижении некоего минимального порога необходимой мощности можно отдельной функцией распределить энергию на один тен а второй отключить.

а как же полет фантазии??? С ардуинкой можно любую фантазию реализовать. К тому же возможность по нескольким датчикам мониторить. Много стадий нагрева, поддержания температуры, и даже охлаждения можно придумать.

Pist0ne
Offline
Зарегистрирован: 26.07.2015

Против физики не попрешь. Ардуинка это только железо. Можно стадии задавать, но без ПИД расчетов ничего кроме полета фантазии  не выйдет.

У меня специальность по автоматизатии технологических процессов.  Это единственно верный и действенный способ. Он учитывает инерцию нагрева и утечки теплоэнергии.

Если что действеннее придумаете - патентуйте, ну и на нобелевку подавайте.

 

 

Pist0ne
Offline
Зарегистрирован: 26.07.2015

Если делаете самогонный аппарат, то там два контура.

К примеру берем пленочную колонну, то:

Первый это пусть будет температура на поверхности "бражки" (пар внизу колонны). По ней регулируется нагрев тенов.

Второй это температура в верхней части колонны, по ней регулируется подача воды.

Вот и получается два пропорционально интегрально дифференциальных (ПИД) регулятора.

-------------------------------

Если по заданию в начале темы, то второй датчик только для контроля аварии? По первому нельзя определить? По моему абсолютно не продуманно. В принципе по этой причине и задачу усложнили, разбили на очевидные этапы.

 

2099996
2099996 аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2015

Pist0ne пишет:

Если делаете самогонный аппарат, то там два контура.

К примеру берем пленочную колонну, то:

Первый это пусть будет температура на поверхности "бражки" (пар внизу колонны). По ней регулируется нагрев тенов.

Второй это температура в верхней части колонны, по ней регулируется подача воды.

Вот и получается два пропорционально интегрально дифференциальных (ПИД) регулятора.

-------------------------------

Если по заданию в начале темы, то второй датчик только для контроля аварии? По первому нельзя определить? По моему абсолютно не продуманно. В принципе по этой причине и задачу усложнили, разбили на очевидные этапы.

 

я бы поспорил. В работе аппарата можно будет переключиться со стабилизации температуры в кубе, на температуру примерно в середине колонны, это до первого холодильника(дефлегматора).  А уж подачу охлаждения регулировать в зависимости от температуры после дефа(в самом верху колонны).

Pist0ne
Offline
Зарегистрирован: 26.07.2015

По поводу первого контура и температуры. Зачем тебе температура "Примерно в середине колонны"? Это типа средняя температура по больнице). Температура будет близка к температуре паров в кубе но будет иметь большую инерцию от нагрева. Нам инерция ни к чему, её лучше минимизировать.

Со вторым контуром ты согласился. Это радует. Температура до холодильника в расчете этого контура можно не использовать. Есть такое понятие как возмущение, к которому и отнесем колебания на входе. Учитывая что скорость колебаний температуры в кубе (как и перед дифлегматором) очень мала то регулятор легко справится с этой задачей.

Короче все разжевал, в интернете есть формулы и даже готовые библиотеки. Методы замера и расчета коэффициентов тоже есть. На сим кланяюсь. Удачи.

2099996
2099996 аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2015

Pist0ne пишет:

По поводу первого контура и температуры. Зачем тебе температура "Примерно в середине колонны"? Это типа средняя температура по больнице). Температура будет близка к температуре паров в кубе но будет иметь большую инерцию от нагрева. Нам инерция ни к чему, её лучше минимизировать.

Со вторым контуром ты согласился. Это радует. Температура до холодильника в расчете этого контура можно не использовать. Есть такое понятие как возмущение, к которому и отнесем колебания на входе. Учитывая что скорость колебаний температуры в кубе (как и перед дифлегматором) очень мала то регулятор легко справится с этой задачей.

Короче все разжевал, в интернете есть формулы и даже готовые библиотеки. Методы замера и расчета коэффициентов тоже есть. На сим кланяюсь. Удачи.

НЕТ, это очень важный индикатор, на него сразу не получится ориентироваться, потому что замеряет он температуру пара, а он появляется только после закипания и начала испарения. Добившись стабильной температуры в этом месте, можно начинать регулирофку дефа.

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

2099996 пишет:
это очень важный индикатор, на него сразу не получится ориентироваться, потому что замеряет он температуру пара, а он появляется только после закипания и начала испарения.

Индикатором закипания куба может служить постоянство (перегиб графика) температуры при включенном нагреве. :)

2099996
2099996 аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2015

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

2099996 пишет:
это очень важный индикатор, на него сразу не получится ориентироваться, потому что замеряет он температуру пара, а он появляется только после закипания и начала испарения.

Индикатором закипания куба может служить постоянство (перегиб графика) температуры при включенном нагреве. :)

Это уже косвенный индикатор, а прямой, есть наличие пара в колонне. 

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

2099996 пишет:
Это уже косвенный индикатор, а прямой, есть наличие пара в колонне.

Ну да, при подключении термометров к шине 1-wire - можно не экономить их количество. :)

2099996
2099996 аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2015

зачем на железе экономить, даже если отдельно подключать, на разные выводы. Кстати как надежней кто скажет?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

2099996 пишет:

зачем на железе экономить, даже если отдельно подключать, на разные выводы. Кстати как надежней кто скажет?

Ставить DS-ки и не париться. 1пин+питание, количество - вам хватит.

2099996
2099996 аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2015

bwn пишет:

2099996 пишет:

зачем на железе экономить, даже если отдельно подключать, на разные выводы. Кстати как надежней кто скажет?

Ставить DS-ки и не париться. 1пин+питание, количество - вам хватит.

что такое дээски? Я железки то впринципе закупил уже давно, просто со схемой подключения пока ясности нет. .исполнителя нашел уже, жду схему от него для сборки.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

DS18B20

2099996
2099996 аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2015

есть 5шт таких.