Arduino.ru

И еще один критерий: хочется не самодельное устройство, а сколь-нибудь серийное.

для лут кроме хлорного железа и ацетона ничего не нужно, хз о какой куче химии ты говоришь

jeka_tm видимо он с фоторезистивным перепутал

Фрезеровка на ЧПУ требует меньше внимания и действий, но требует наличие этого самого ЧПУ, и по честному мне результат не очень нравится . Хлорным не пользуюсь грязно очень, медный купорос рулит, фоторезист много химии не предполагает по сравнению с ЛУТом добавляется только кальц.сода.

Ну так ЛУТ и был придуман как альтернатива промышленному производству - дешево и красиво.

А коли не хочется химии, да еще и в серии, то друзья китайцы за вполне умеренное вознаграждение сделают очень даже эстетично.

фрезеровка стеклотекстолита подарит тебе килограммы стеклянной и эбоксидной пыли, чесотку и аллергию.

Мне он нифига не подарит т.к. результат мне не нравится и станок в гараже. :))))

верно - гараж стекло и эбоксидку аннигилирует

Кроме упомянутого есть ещё и перекись водорода, лимонная кислота и соль. Вполне себе нормальный вариант для дома.

10 баксов это жуть как дорого. 3 бакса стоит текстолит такого размера, ну пусть фоторезист обойдется 2 бакса и 2 бакса пересылка. Максимум 7 получается, 3 в чистой прибыли.

Кстати у них на 10 шт спец цена стоит - на подобную стоимость выходишь от 30 и более если нужна будет партия покрупнее. Максимум можно спустить до чуть более 5 баксов если выбрать максимальную партию в 300 штук. Вот и считайте. Этот вариант если вы отладили плату для устройства которое будете продавать и хотите пустить ее в малую серию.

за 10 баксов получаешь 10 одинаковых плат! тоесть по 1 баксу за плату! ( хороший кофе стоит 5 баксов)

но если вам скучно и совершенно нечем заниматься. то вы можете взять набор резцов и вырезать плату ручками. или нарезать тонких полосок меди и акуратно их расклеивать на какой нибуть пленке. гарантировано будете заняты на ближайшие несколько месяцев.

для меня проще нарисовать и отправить на печать китайцам. и заняться чем нибуть другим. через полторы недели почтальен принесет гарантировано рабочие, профессионально выполненые платы с количеством слоев до 6!!!

а если возникает необходимость сделать 100+ плат, то есть заводики которые это дело организуют в течении суток, за смешные деньги.

Станки есть, координатные фрейзеры, дорого и грязно будет.

Вот более или менее подходящее, макетные платы, для прототипирования, можно просто проводки втыкать, можно паять так или так , как напаяете перемычек, так и будет. Для минимальных, разовых устройств вполне достаточно.

Если делать от 1 до 10 плат, можно использовать режущий плоттер (каттер) и виниловую пленку. Ссылка http://city416.ru/teh/cutter.html

Получается весьма качественно и быстро. Поначалу резку заказывали в ближайшем рекламном агентстве (50-100 рублей за десяток заготовок на одном листе), сейчас купили бытовой плоттер (шириной 20 см) - недорого, и всегда под рукой.

Некоторая практика нужна, но всяко удобнее, чем ЛУТ.

 Gres: Спасибо за наводку. Все устройства видел и раньше. Но bread board куда проводки тыкать уже есть - получается не очень компактно и эстетично. Впечатлило только две последние ссылки На protoshield и на макетные платы PCB Bread board. Но в первых не понял как соединяется пластиковая борда с шильдом. И как там дорожки соединяются. А во второй - у меня такие были. Не получилось напаять дорожек. Не держится припой. Или руки кривые. Не получается даже две соседние дырочки соединить. Пробовал проводками тупо соединять. Но их в итоге получается много и накладываются друг на друга. В итоге  конакт не всегда попадает на ту дырку, какую надо.

По поводу всего остального: фоторезиста и обычного ЛУТ. Почитал статьи - всё равно травление (чем бы то ни было) подразумевает использование где-то хлорного железа, где-то персульфата. В раковину не сливать, работать не только в перчатках, а еще и в очках. Я конечно не белоручка, но лучше я все-таки попаяю где-то. Пока нарыл в чип-дипе такое чудо: http://www.chipdip.ru/product/breadboard-pcb-400/

как называется плоттер?

"поэтому ширина проводников на плате не должна быть менее 0.7 мм (рекомендуется 1.0 мм)."

Не,  плоттер слишком жирно режет. Современные чипы никак не развести,  сейчас уже 0,3мм кажется толстовато...

многовато. такой вариант только для чего то мощного вроде инвертора или усилителя для колонок

Cutok DC240

Режется и 0.1 - но нужна практика, чтобы дорожки не оторвались. Для любительских целей - вполне достаточно.

Позвольте уточнить - вы режете из пленки полоски 0.1 мм?

Нонсенс...

Гораздо быстрее и надежнее сделать тем же фоторезистом,с более предсказуемым результатом.

0,1мм крутовато и для фоторезиста, плюс подтравливание. А самый чистый, известный мне способ травления, это перекись водорода и лимонная кислота, все остальное ахтунг. Травлю платы 30 лет, пробовал практически все за эти годы.

Сами понимаете,все зависит от качества шаблона и подготовки

перекись водорода и лимонная кислота разве со временем не деградирует даже если не исопльзовать?

или замещивается на 1 раз?

пропорции привери. скольки процентная перекись водорода

Начинаю подозревать что в России действительно какая то жопа, ибо 10 баксов уже огромные деньги.. :( замещабют китайцев лимонной кислотой..

Разводится на раз, перекись с аптеки, 3%, 100мл, лимонная кислота, пакетик, грамм 15-20.
Все копейки стоит.

У китайцев здорово, но долго, плюс подготовка всех шаблонов. Есть смысл заказывать партиями, а разовое устройство можно и на макетке собрать. Смотря конечно что за девайс, в некоторых случаях действительно проще заказать плату. Тем более если более двух слоёв.

что именно долго?  вы со своими паяними утюгом. травлением. промывкой. просушкой. сверлением, лудением и прочим гемороем тож не за 20 минут управитесь..

и что именно разрабатывать? всякая хрень из десятка деталек уже готовая продается. разводить ее  самому просто время терять.. а если что серьезное то с лутом получишь геморой во все тело.

про подготовку шаблонов вообще поржал... а для лута вы типа их не готовите? есть специальные скрипты которые это дело выплевывают пачками за пару секунд..

При готовом макете плату сделаю за час, хоть лутом, хоть фоторезистом, все есть, а китайцев буду ждать минимум две недели, если звезды ровно лягут. Посылки порой по 4 месяца идут или вообще теряются. Ну естественно надо понимать, плата, плате рознь. Там может только сверления на день. Но об этом я уже написал. Всему своё место и время.

сделайте мне такую вот за час

Вот ЛУТ для примера, правда давно очень делал уже, сейчас такие флешки уже не используют давно.

вот - вот , аналогично. Для фоторезиста , кроме хлорного железа, использую каустич. соду. И вся химия.

Вы читать не умеете? Я же написал и не раз, во всем нужно знать меру. Да, в домашних условиях можно сделать и маску и метализацию отверстий, и шелкографию, но надо быть полностью отмороженным маньяком, чтоб убивать столько времени на это. В таких случаях и есть смысл обратиться к китайцам.

а давайте без масок и шелкографии.. давайте вы ее хотя бы выпилите красиво для начала :)

И вот ЛУТ , этот переходник сделан недавно, ЛУТ потому, что с фоторезистом ради такой платки возиться было лень.

Вы себя с другими не сравнивайте, у многх тут руки из нормальных мест растут.

осталось выяснить ЗАЧЕМ?  закончились чипы в DIP-28?

Даже и не думал. Куда мне до крутых спецов, у меня нет столько свободного времени что бы еще лобзиком выпиливать и лутом заниматься..

Пухлявый , ну ладно платы вам делать влом и вы заказываете их у китайцев. А с программированием у вас как? Вам тоже китайцы пишут? А то как-то гемморно сидеть и стряпать програмки да и еще под разные мк  ... А китайцы "задаром " и Ос на ардуинку сваляют ,покруче Винды или МакОс

Да у Вас и с математикой проблеммы... Мальчик, Вы в каком классе учитесь?

Ты знал, ТЫ ЗНАЛ!!! китайцы рулят. и програмки пишут и ОС сваливают..

я же признал уже выше, что даже близко не отношусь к профи.

не могу себя заставить что бы хардкор, что бы пары кислот парили под потолком, шум и пыль до чердака.. далеко мне еще до профи..

С идеологическим обоснованием  Замешиваю на один раз, травит быстрее, не пачкает, особых запахов нет. Подтравов лично мне кажется меньше.

Для тех у кого уже есть 3Д принтер есть способ: рисование или выцарапывание дорожек

Когда мне лень возиться с ЛУТ ради одной платы я дремелем вручную фрезерую по напечатанному трафарету.

закинул в перекись с лимонной кислотой и солью. правда соль морская, а кислоты бросил 2 чайные ложки на 50г перекиси. посмотрим что получится

это нормально что не все расстворилось?

jeka_tm получилось? Как результат?

да получилось. вроде неплохо. надо попробовать на плате посложнее и распечаткой посвежее. непонятно. толи в перекиси края немного рваные получаются местами, толи то что распечатка старая и может поцарапанная была. но в других местах все норм, поэтому склоняюсь что распечатка была подпорченная. надо еще проверять. но пока устраивает

jeka_tm  ЛУТом делал или фоторезист?

При отсутствии ХЖ можно смело пробовать лимонку и перекись? Скорость как?

Если при комнатной, то у перекиси много выше. Я как попробовал, сразу на нее ушел, даже и хлорка еще есть. Еще подкупило, что все ингредиенты всегда под рукой и если прольешь, ущерб для вещей много меньше. Правда на тонких дорогах не пробовал, не требовалось. Минимум это 0,5. ЛУТ по факсовой.

лут на ламинаторе. попробую еще раз. если устроит на дорожках 0,3 тогда вылью хлорное железо

по скорости хз. полчаса наверно травилась плата, но перекись была холодная, видно ее в аптеке в холодильнике держат, в следующий раз будет комнатной температуры

Вот здесь альтернатива http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4SNkzoOvoD8

Тоже использую раствор перекиси: 100мл на два пакета лимонной кислоты (по 20 грамм) и чайную ложку соли.
Прежде чем развести, перекись нагреваю под краном с горячей водой. Тёплым раствором травится минут 15 - 20.
Результат устраивает.

А чем хлорное железо не устраивает?