Датчик движения RCWL-0516 - КАК заэкранировать

АлександрБ
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2018

Доброго времени суток !

Отзовитесь, кто решил или точно знает как решать нижеизложенную проблему

Есть микроволновый датчик движения RCWL-0516, уже довольно известный на наших просторах - многие пытаются им пользоваться. - http://arduino.ua/prod2262-datchik-doplera

Проблема состоит в том что что он "ловит" движение как спереди так и сзади - в общем все 360 градусов. Необходимо его заэкранировать, так чтобы он улавливал движение только спереди - условно 180 градусов. Это нужно многим и для целого ряда практических задач - скажем определять имеется ли движение в конкретном помещении, а не за стеной оного и т.д.

Я имею с ним дело довольно давно, и когда от кустаных успешных попыток, неоднкратно показанных в youtube переходишь к конкретному использованию в реальных условиях и в составе уже как бы их назвать - промышленных образцов (скажем комлекс из платы типа Ардуино, wi-fi, блока питания, самого датчика помещенных в небольшой и относительно эргономичный корпус) причем не в единичном экземпляре - наступает глубокое разочарование. Еденичные успехи экраирования с помощью предметов типа колпачка от термоса или коробочки из алюмиевой многослойной фольги показанные в том же youtube, разбиваются о жесткую реальность как относительно небольшого объема и толщины корпусов (никакой нормальный заказчик не будет терпеть у себя на стене серую железную коробку 30 на 30 см :)  - разве что в единичном экземпляре для разовой задачи), так и слабости традиционных зкранов - коробочек из жести и многослойной фольги.

Нам удалось добиться относительных успехов поместив датчик в коробочку из жести 2 мм толщиной и дополнительного плоского экрана из многослойной фольги - но это только в том случае если загрубить чуствительность датчика впаиванием в него специального резистора. Это (резистор - номиналы меняли) приводит к резкому падению чуствительности и нестабильной работе датчика - проверено долгой практикой.

Заэкранировать его без впаивания загрубляещего резистора нам пока не удалось ((. Естественно вариант с железным экраном толщиной 5 мм типа заваренного с одного конца обрезка двухдуймовой трубы мы не пробовали. Последовательно увеличивали толщину "блинчика" из многослойной фольги, пробовали плоские ферриты, дополнительные металические пластины толщиной  где то 2 мм и размером 10 на 10 см, пытались сетку железную мелкую с размером ячейки с полдлины волны излучения датчика (типа клетки Фарадея) - пока не помогает.

Если кто то решил или знает точно как решить эту задачу - буду очень благодарен за подсказку, в том числе и материально.

С уважение, Александр

 

 

АлександрБ
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2018

Да еще зазаемляли экраны - тоже не помогло :). Чует движение сзади причем через кирпичную стену на расстоянии метра от нее.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Сдается мне, что это не "суперчувствительность", а просто шум.  Датчик. видимо, полное Г.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

АлександрБпопробуйте ту часть платы, где располагается антенна, закрыть небольшой медной коробочкой так, чтобы донышко коробочки, что внутри, находилось на расстоянии 13 мм от плоскости антенны. 

АлександрБ
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2018

b707 пишет:

Сдается мне, что это не "суперчувствительность", а просто шум.  Датчик. видимо, полное Г.

Нет, мы с этим датчиком работаем давно и естественно при тестирвании используем световую и звуковую индикации. Он четко отслеживает движение на растоянии где то до 5-6 метров, в том числе и за стеной - для этого мы звуковую индикацию применяли. 

Ходишь за стеной - "пищит", останавливаешься молчит :)

 

АлександрБ
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2018

ВН пишет:

АлександрБпопробуйте ту часть платы, где располагается антенна, закрыть небольшой медной коробочкой так, чтобы донышко коробочки, что внутри, находилось на расстоянии 13 мм от плоскости антенны. 

ВН, Благодарю за быстрый ответ и содержательный ответ !

Интересно буду пробовать - правда получается очень небольшая коробочка - потому чтои и антенна небольшая - где то сантиметр на полтора. Может весь датчик тогда в коробочку из медного листа упрятать с расстоянием от дна 13 мм ? 

Скажите 13 мм - это вы из практики или по рассчетам из частоты излучения датчика получили или возможно просто шутите ? :)

 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

Судя по описанию 13мм это примерно четверть длины волны для этого датчика. Лучшекоробочку только на часть где антенна,  типа примитивный рупорной недомерок. 

В проф датчиках вроде как рупоры и стоят, и делают датчики частенько по совмещенной технологии - ИК + микроволновый, как раз для уменьшения ложных тревог того и другого. 

АлександрБ
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2018

ВН пишет:

Судя по описанию 13мм это примерно четверть длины волны для этого датчика. Лучшекоробочку только на часть где антенна,  типа примитивный рупорной недомерок. 

В проф датчиках вроде как рупоры и стоят, и делают датчики частенько по совмещенной технологии - ИК + микроволновый, как раз для уменьшения ложных тревог того и другого. 

Блаодарю за быстрый ответ !

То есть сделать коробочку глубиной где то 13-14 мм и прикрепить сзади к палте чтобы полностью закрывала антенну ?

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

я брал две вот таких коробочки

https://www.chipdip.ru/product/g404020b

склеивал их, одну изнутри покрыл фольгой и поставил туда микроволновый датчик,

во вторую hc sr 501, и вот уже освещение улицы работает второй год вполне исправко - гарантированное обнаружение человека на минимум 5 метрах

 

АлександрБ
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2018

andycat пишет:

я брал две вот таких коробочки

https://www.chipdip.ru/product/g404020b

склеивал их, одну изнутри покрыл фольгой и поставил туда микроволновый датчик,

во вторую hc sr 501, и вот уже освещение улицы работает второй год вполне исправко - гарантированное обнаружение человека на минимум 5 метрах

 

Ну у Вас ведь не стояла задача чтобы обнаруживать человека только в заданом направлении - как раз уличное освещение должно срабатывать с какой бы стороны человек не подошел :(
Кстати микроволновый датчик был тот, о котором я спрашиваю ? :)

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

Какой датчик не помню, надо поискать.
Нет, именно по направлению должно было срабатывать, лампа висит на углу тераски, датчики висят над дверью по направлению к улице, соответственно и срабатывание именно и должно наблюдаться в передней сфере датчиков.

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

Да, похоже именно такой датчик микроволновый стоит. На устройстве стот Bluetooth модуль и с мобильника можно смотреть что там с датчиками происходит, и да, подтверждаю, он и сзади сквозь фольгу аналогично срабатывает..
Т е у вас два варианта, добавлять инфракрасный датчик или сзади микроволнового городить свинцовую защиту)

АлександрБ
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2018

andycat пишет:
Да, похоже именно такой датчик микроволновый стоит. На устройстве стот Bluetooth модуль и с мобильника можно смотреть что там с датчиками происходит, и да, подтверждаю, он и сзади сквозь фольгу аналогично срабатывает.. Т е у вас два варианта, добавлять инфракрасный датчик или сзади микроволнового городить свинцовую защиту)

то есть ваш датчик микроволновый через фольгу "видел" движение сзвди как у меня ? :)

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

Да, но с близкого расстояния, т е я нахожусь внутри тераски (1 кирпич силикат толщина), на мобильнике наблюдаю лог устройства, подхожу практически в упор к стене - датчик срабатывает.
Я и говорю - свинцовый экран вас спасёт.

АлександрБ
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2018

andycat пишет:
Да, но с близкого расстояния, т е я нахожусь внутри тераски (1 кирпич силикат толщина), на мобильнике наблюдаю лог устройства, подхожу практически в упор к стене - датчик срабатывает. Я и говорю - свинцовый экран вас спасёт.

Благодарю за полную информацию ! 

В моем случае - гостинница и стена в один кирпич подхождение в упор к стене к сожалению имеет быть место :( .

Скажите, вы считаете что свинцом сзади такой датчик можно экранировать ? Если да, то подскажите как вы себе это мыслите - лист свинцовый или коробочка из свинца и какого размера ?

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

Про свинцовый экран я в шутку сказал)
А если серьёзно, я не знаю вашей задачи, что датчик должен ловить?
Я когда придумывал как правильно - в интернете масса примеров как народ их использует, но т к он слишком чувствительный, то основное его предназначение это встраиваемые в стены и перегородки датчики, например для сигнализаций или автоматического освещения.

АлександрБ
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2018

andycat пишет:
Про свинцовый экран я в шутку сказал) А если серьёзно, я не знаю вашей задачи, что датчик должен ловить? Я когда придумывал как правильно - в интернете масса примеров как народ их использует, но т к он слишком чувствительный, то основное его предназначение это встраиваемые в стены и перегородки датчики, например для сигнализаций или автоматического освещения.

Я так и понял - как говорили в Киеве и окрестностях в эпоху Чернобыля - "Если хочеш быть отцом - оберни яйцо свинцом" :) ;)
А задача по изложению проста - есть ряд гостинничных номеров, естественно со смежными стенками, в каждом из которых нужно отслеживать статистику наличия/отсутствия людей причем скрыто, поэтому пироэлектрические датчики не очень годятся (линза Френеля напоминающая камеру наблюдения и размещение на видном месте чтобы не мешали предметы мебели и углы комнаты).

В самом номере датчик работает отлично, но и "видит" что происходит за стенкой :(

Корпус в котором сам датчик, плата контроллера с wi-fi и блок питания не может біть сильно большим и обращающим на себя внимание :)

 

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

Ну тогда что бы не попробовать реально кусок свинца? Коробочка 5 на 5 на 3 см не так уж велика будет чтоб спрятать, а уж сделать ещё проще - неужели в детстве в земле формочки не делали всяких разных поделок.

АлександрБ
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2018

ВН пишет:

Судя по описанию 13мм это примерно четверть длины волны для этого датчика. Лучшекоробочку только на часть где антенна,  типа примитивный рупорной недомерок. 

В проф датчиках вроде как рупоры и стоят, и делают датчики частенько по совмещенной технологии - ИК + микроволновый, как раз для уменьшения ложных тревог того и другого. 

Медь и 13 мм увы не помогли, пробовал и другие расстояния

АлександрБ
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2018

andycat пишет:
Ну тогда что бы не попробовать реально кусок свинца? Коробочка 5 на 5 на 3 см не так уж велика будет чтоб спрятать, а уж сделать ещё проще - неужели в детстве в земле формочки не делали всяких разных поделок.

Пробовал - не помогает :(

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

похоже датчик ловит переотраженный сигнал.

Попробуйте его с экраном поместить в свободное простарнство, выставить с балкона например,чтобы перед датчиком не было никаких препятствий в угле 120° и на дальности метров 10-15

Mihai.l
Offline
Зарегистрирован: 03.04.2018

Удалось ли подтвердить, что с экранированных сторон движение не ловит, а ловит только переотраженный сигнал. Тоесть на балконе, сзади экрана движения не фиксиируются?

Я вот этот датчик полностью закрыл аллюминиевым корпусом (из банки) и сверху аллюминиевым скотчем. Выход для провода в жолобке из 2 сл. ал. скотча. В результате дачик ловит движения не  в 5, а в 3 метрах...

 

Mihai.l
Offline
Зарегистрирован: 03.04.2018

А Александру можно при помощи ардуины и показаний от множества датчиков легко считать, в какой комнате прозошло движение. Ведь радиус действия известен.

Zara
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018
bradis
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2019

Здравствуйте.

Мне кажется для фиксирования наличия/отсутствия людей в помещении вы выбрали не совсем подходящий датчик.

По моему, проще будет взять обычный магнитоконтактный датчик СМК, используемый в охранных системах. Есть накладные,на дверь, есть врезные.  И еще FC-51, инфракрасный датчик препятствия, поставить еговнутриномера, за дверью.

1) открылась дверь,сработал барьер - в номере кто то есть

2) повторно сработал барьер, дверь закрылась - номер покинули

 

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

bradis пишет:

2) повторно сработал барьер, дверь закрылась - номер покинули

А может, теперь в номере двое?

bradis
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2019

Да, действительно, слишком много вариантов получится.

Тогда,может видеокамеры в коридоре? Сейчас есть интеллектуальные системы, поиск лиц, подсчет людей, роботизированные камеры. 

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Люди  такая штука,которые могут так спрятаться, что не каждый датчик увидит. Так что лучше периодически пускать газ. Пустили газ, подождали и все -людей нет. Но нет гарантии, что они в изолирующем противогазе или акваланге будут.  Так что лучше сбрасывать гранату. Но даже здесь есть варианты.