Arduino.ru

Пошерстил уже интернет, вашей ссылки не обнаружил, спасибо. А вот то, что на нем летал Буран и летают Прогрессы и кое-что ишо от Роскосмоса - в сети много где есть. Да, как понял это больше метаязык алгоритмов, а реализация возможна на любом языке программирования. Вроде как привязка к С/С++, пока только ссылки понаходил, но ещё не смотрел.

Как раз и интересно наличие готовой привязки к avr-gcc. Потому как если таковая есть, то привязать к avrdude и распиновке для ардуин в стиле wiring - в общем-то "мелочь".

И в целом, это вообще целый пласт "над языков" .. их оказывается многа.

Понравилось из прочитанного: "Есть железка, её работу инженегр прописывает на ДРАКОНе, он вообще программировать ни на чем не умеет. Я смотрю через привязку на С и вижу готовый драйвер. Проверяю и всё работает".

Как понимаю, ДРАКОН позволяет грамотно описывать конечные автоматы железок .. то есть "то что доктор прописал" для микроконтроллеров. Да, находил какие-то форумы по пиковским разработкам на нем.

P.S. Кстати, до меня кажется доперло как можно реализовать на макросах ногодрыги и пр. приколы одновременно, как с номером пина так и с именем переменной .. но перерабатывать в arhat.h почти всё .. лениво. :)

Он позволяет гораздо больше. Если интересуют конечные автоматы. то поройте насчёт языка ЛЯПАС. Язык специально созданный под атоматную логику. Это действительно язык. Причём позволяет очень эффективную реализацию. Проводились тесты эффективности ЛЯПАС - прямое написание на ассемблере, так ЛЯПАС получил результат не хуже, чем Фортран.

Язык был разработан в СССР, затем экспортирован в США вместе с разработчиком. Судьба у него, как у многих других наших разработок - у нас он остался интересным предметом обсуждения в академических кругах. В США же переименовался в RPL (Russian Progammming Language) (т.к. интеллектуальная собственность принадлежала СССР) и активно использовался во многих системах управляемых микроконтроллерами, от небосрёбных лифтов до гидроэнергетики.

Язык жив. Последнюю статью про него я видел в прошлом году.

Что же касается дракона, там ноги растут из R-технологии, а в самой концепции языка поковырялись очень грамотные язычники из ИПМ. Но там была беда - секретность. Что может быть секретного в среде программирования я не знаю, но очень долго даже о существовании языка не писалось.

А вообще, мне он напоминает "общую терия всего" или язык Ада.

Чуть-чуть пощупал FLProg несколько месяцев назад, если и учить - так ладдерным диаграммам) промышленный стандарт в принципе. 

Немного под сиеменсовский ПЛК (Simatic) писал - опять же на том же LD.

Посмотрите здесь http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=13&t=8992

Господа! Но ведь "визаульный язык" это, в некотором роде "скидка" для тупых военных, у которых воображения ни на что, кроме блок схем, не хватает.

Неужели никто не пробовал AVR программировать на Алгоритм Билдер (http://algrom.net/)? Судя по репликам - может кому и понравится, но это же УЖАС! К великому сожалению - это самое подходящее средство для тиньки 13, 85 и пр. Но какое же оно неудобное.

У человека, получившего нормальное техническое образование и человеческое, не военное, воспитание - просто обязано хватать воображения для программирования без дебильных костылей в виде блок-схем.

Блок-схема - вовсе не дебильный костыль. Это первое чему начинал учить ребенка .. ещё лет с 8 по-немногу. "-Не люблю кошек. - Зря, Вы просто не умеете их готовить". :)

ЕвгенийП, Пасибки, тоже поковыряюсь. На "изя-электроник" уже отписался, посмотрю что там авторы скажут.

"АДА" - это уже "хорошее начало" .. когда-то давно-давно участовал в написании компилятора с него. Остались очень хорошие воспоминания .. позже делал библиотеку "адских задачных примитивов" на С/С++ .. задачи, семейства, входы, очереди ожидания.. получилось прикольно.

Больше всего запомнилась книжка "Язык АДА" с золотым тиснением и в строгом черном переплете .. читал в поезде, народ - шарахался. :)

не знаю, может я как-то не так устроен, но программировать учился еще без компьюетера по журналам Квант,были такие в совке, может кто и помнит. И всегда считал блок-схемы - отвлекающей ерундой.  Либо ты можешь поставить себя на место машины и понять, как будет работать код "на себе", либо нет.

Возможно многие нуждаются в визуализации, возможно я виноват, что меряю по себе, я - не нуждаюсь в визуализации, даже полагаю ее вредной, ибо не точной. Раз вас, сторонников визуализации, так много, то, возможно, я не прав.

А я вообще в математику так пришел. На Московской городской олимпиаде по программированию, за 3-е место - получил "Проектирование и конструирование компиляторов". И на другой - "Язык АДА". Так шаг, за шагом: матлигнвистика, теория автоматов, и на последнем шаге выбора - матлогика. Так и пришло решение поступать на Мехмат. Сорри за воспоминания.

На МехМате военная кафедра (спец. АСУ ПВО) общая была с ВМК и на их территории. Вот там военные нас и задолбали теорвером и блок схемами так, что на всю жизнь неприятие осталось. Они все писали на PL-1 и вы не представляете уровень их "интеллекта"... Я теперь даже во сне напишу напишу статистически достоверную модель нападения "вражеских" бомбардировщиков, уровень проникновения, поражения и прочую херню.

Так прелести и практику "телефонного теста" никто не отменял. Если ты можешь рассказать другому что делает твоя программа - значит она верна. :)

Одно - другое только дополняет. Блок-схема хороша не только как средство визуализации алгоритма программы. Это "ваще алгоритм", в общем виде. И программировать "блок-схемами" крайне полезно и по жизни в целом. Они точно также поддаются оптимизации, и последующий "перевод" на конкретный язык, зачастую - дело техники.

Программист - это в первую очередь то, кто создает блок-схемы решений, а тот кто их реализует на языке - кодер. Можно вот, категорично как я люблю зачастую "вещать". :) Хотя часто, хороший программист - это "5 в 1" .. он ещё и архитехтур данных, и допостановщик задач по хотелкам заказчиков, и тестировщик и алгоритмист (блок-схемщик) и кодер .. одно без другого живет крайне плохо и однобоко.

Насобирал кучу ссылок, получил книжки по языку .. сел разбираться что это и как к чему прикрутить можно. У автора есть просто шикарная книжка по информатике для детишек:

"Занимательная информатика" .. мой уже отложил Властелина Колец и засел читать, говорит это интересней.

Ха! Так это знаменитые UML диаграммы по сути, только выпущенные в свет лет на 10 раньше с учетом сроков секретности ..

Не спешите с выводами.

Та небольшая часть дракона, которая похожа на uml выпущена на на 10, а на все 40 лет раньше, т.к. это не что иное, как Р-технология, разработанная группой академика Вельбицкого под руководством Глушкова в ИК АН УССР ещё в 70-ые (начало работ 1965, окончание что-то около 1984). Но дракон этим далеко не ограничивается.

Да, там ещё много чего читать .. но, просто нашел "знакомые ориентиры". :)

Поставил "ИС ДРАКОН" от Тышова в демо версии.

В общем, скетч сделал, скомпилял, всё получилось. Для прикручивания к Ардуине ничего собственно не надо делать "особенного".
Для этого надо иметь:
а) Образец ДРАКОН-схемы с уже заготовленными иконами: "Гном"[#include "Arduino.h"], "Примитив"[main()], "Примитив"[setup()] и "Примитив"/"Силуэт"[loop()]
б) В описании модуля надо указывать целевой файл как *.ino или *.cpp и потом переименовать в *.ino (я делал так)
в) полученный результат можно будет компилировать средствами Ардуино ИДЕ.

Недостаток:

ДРАКОН схема по сути никак не связана с кодом на языке. Писать алгоритм придется  практически дважды. Увидеть на самой схеме код языка - не нашел как, что создает дополнительные неудобства.

Сам по себе редактор ИС ДРАКОН - сделан замечательно с небольшим геммороем (он везде бывает).

Вот так выглядит Blink в ДРАКОНе:

А это результат компиляции:

    // ИС Дракон. Маршрутный транслятор.

    // 1.12.Гном. ||
    // Файл: blink.drt
    // 1.12.15.Модуль. Начальный текст. ||
#include "arhat.h"

    // 1.1.Примитив. Начальный текст. ||Настройка|
    // Файл: blink.drt
void setup(){

    // 2.Заголовок. ||Настройка||

    // 4.Действие. ||Светодиод как выход||
pinModeOut(pinLed);

    // 3.Конец. ||Конец||

    // 1.1.Примитив. Конечный текст.
}

    // 1.5.Примитив. Начальный текст. ||Главный цикл|
    // Файл: blink.drt
void loop(){

    // 6.Заголовок. ||Главный цикл||

    // 8.Действие. ||Включить||
pinOutHigh(pinLed);

    // 9.Пауза. ||Ждать 1сек.||
delay(1000);

    // 10.Действие. ||Выключить||
pinOutLow(pinLed);

    // 11.Пауза. ||Ждать 1сек.||
delay(1000);

    // 7.Конец. ||Конец||

    // 1.5.Примитив. Конечный текст.
}

    // 1.12.15.Модуль. Конечный текст.
// тут ничего нет!

Попробовал остальные варианты редакторов.

Фабула - чистый ДРАКОН, но "иногда падает" .. это слова автора. :) Применение к программированию МК, соответственно не имеет;

DRAKON-Editor более продвинут, умеет отрисовывать в т.ч. и схемы данных, но англозяычен, что ставит крест на целях обучения дитенков. Под Линуксом его tcl основа как-то странно глючит. Веб вариант несколько получше.

ИС ДРАКОН - имеет существенный, на мой взгляд недостаток - это невозможность вывода П-слоя на тело икон, при этом имеет обилие способов комментирования алгоритма (как понимаю, требование военных). Что резко снижает наглядность результата и повышает вкрапление ошибок. Особенно вкупе с тем, что сам ДРАКОН - это чистый алгоритм и в нем нет ничего про "описание данных".

Но, последний редактор имеет крайне удобный граф. интерфейс, позволяет компилировать ДРАКОН-схему "во что угодно", в т.ч. и под Wiring. Нашел кучу описаний по использованию этого редактора для программирования на Ардуино. Всё украдено до нас, я далеко не первый, кто этим заинтересовался. В целом, ничего особо специального делать не требуется.

Ребенок уже на ИС ДРАКОН отрисовал 2 программки полностью сам. В этом плане, настоятельно рекомендую всем (и начинающим и профи) найти и перечитать книжки Паронджанова "Занимательная информатика" и "Учись писать, читать и понимать алгоритмы". Очень простой, наглядный и доходчивый стиль изложения. Респект автору.

Нашел работы Вильбицкого по Р-Технологии .. к сожалению вынужден констатировать что R-Technology от UML продвинуты заметно дальше, несмотря на более поздний старт (1994 против 1970). :(

Как итог: использовать ДРАКОН в Ардуино - можно, и в целях обучения - даже полезно.

Решил дополнить тему списком книг Владимир Даниэловича:

http://drakon.su/knigi_vladimira_parondzhanova._skachat

Читать всем! :)

А что будет тем, кто ослушается и не прочитает?

Добрый вечер.

Прошу прощения за не правельную терминологию и глупые вопросы...

Скачал ДРАКОН, запустил, потыркал, ни чего не понял....и решил задать глупые вопросы;)

1. Кто нибудь пользуется сей программой для програмирования(в качестве "помошника") Ардуино (или микроконтроллеров) на данный момент?

Архат попал :)

Мне не важно кто даст ответ...

может Вы мне чем поможете...если есть чем...

Нет, я не помогу, к сожалению. У меня сложные отношения с драконом и всем, что вокруг него происходило и происходит.

Для начала, чтоб понимать - как вы оцениваете свой уровень программирования? Сколько лет пишете на Си?

Не очень понятно что Вы не  поняли и главное зачем и какую программу запускали. ДРАКОН-редакторов есть несколько, в т.ч. и "веб-версия". Самое то - посетить и внимательно почитать сайт по языку drakon.su, кажется так. Затем просто обязательно почитать книжки Паронджанова по практическому применению языка и вообще алгоритмическому мышлению и подходу.

И только потом что-то "запускать и пробовать", ибо ДРАКОН не имеет "типовых библиотек" для написания программ методом "скачал из сети готовое, помогите кто может". По большей части это инструмент для освоения алгоритмирования программ, а не их реализации в конкретном языке, хотя и это можно.

Конкретно по ИС "ДРАКОН": сейчас не пользуем, поскольку дитенок вырос из этого инструмента в какой-то мере. Но, это был очень полезный этап в понимании и переходе на Ардублок и теперь уже "С/С++". Вот на тот момент делал комплект для прямой генерации скетчей из ИС ДРАКОН. Это оказалось несколько неудобно, а автор отказался дополнять программу ИС ДРАКОН необходимыми изменениями, поэтому лежит где-то заброшенный уже больше года.

В общем, прежде чем "запускать и пробовать" надо четко ответить себе на вопрос "Зачем оно мне надо?". Весь язык требует существенного развития для полноценного применения как визуальный ЯП. В применяемой в оборнке версии - это только часть системы ГРАФИТ-ФЛОКС .. вот развитие в полноценную систему и не хватает ДРАКОНу. Ещё раз - это только часть, причем наиболее простая.

Кстати, за это время и уже достаточно давно, нашел и прочитал и про Вельбицкого и про Р-технологию .. ДРАКОН не совсем Р-Технология на мой взгляд. Первая несколько ширше, но менее удобна в ряде случаев .. ну и имеет специфику применения, ориентированную на текстовое отображение больше чем на графику. То что она развернута в горизонталь - не самое важное отличие вовсе. Куда важнее подход к оформлению ветвлений и их условий в программах. Ну и "удобство" .. на мой взгляд, весьма сомнительное.

Конечно, но Р-технология, это "шинель из которой он вырос".

ДРАКОН - это всего лишь часть из всей системы ГРАФИТ-ФЛОКС и полезность отдельной компоненты для "общего применения" всегда сомнительна. А остальной части в "общем доступе" увы - не просматривается. Пробовал развить ДРАКОН в сторону DDL, но ничего кузявого так и не получается.. подход UML диаграмм, где каждому овощу своя схема .. мне сильно не нравится, а вот предложить нечто такое же простое как ДРАКОН - не получилось .. периодически возвращаюсь к вопросу .. так что может быть "пока не получилось". :)

Используем редактор С.Митькина для программирования Ардуино. В результате ручной доработки кода и написания на основе примеров специального генератора пишем и для Arduino, и для Processing, и для OpenSCAD. https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=62&t=6187

Правда, пришлось изучить TCL. Но зато теперь школьники с базовым уровнем подготовки по Информатике могут за пару часов на Драконе научиться программировать железки на базе Arduino или ESP8266 (сетевые устройства для умного дома, например).  Надраконить :)

А может изучить Ритчу с Керниганом и не парить моск? Если усе равно что-то изучать придется?

Похоже на цифровой автомат в новой маркетинговой упаковке.

ПС:Р-технология http://glushkov.org/?page_id=112

Спасибо. Проделана большая работа.

Не похоже от слова совсем. Это принципиально разные вещи.

Вообще-то Р-технология - разработка 70-х годов прошлого века - ей уж скоро полтиниик стукнет.

Ну, Вы ж в #33 про Р-технологию писали, разве нет? Так и я про неё отвечал

Извените ...за долгий ответ..

Уровень программирования на Си = 0,00000001...

уточню- пробовал переписывать примеры из статей/учебников и всячески над ними издевался....

по истечению времени(с первого поста в этой теме) немного начал понимать суть...

Про ДРАКОН программу: скачивал и тыкал/мыкал ИС ДРАКОН и Drakon Editor...

нашел "Пособие молодого бойца" для PIC...принцып создания алгоритма описан доходчего...

но программистом так и не стал ;) ;) ;)

продолжаю тыкать/мыкат....а вось прийду к куда нибудь......

А Вы могли бы свои разработки "рассекретить" и выложить на форуме?