питание атиньки в разрыв нагрузки.

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

есть идея собрать выключатель на атиньке и ик приемником и кнопкой на борту. залью в прошивку код от пульта тв (выберу неактивную, там снизу есть кнопки управления двд) и лежа на диване одним пультом вырубать и телик и свет. 

проблема состоит в том, как запитать ардуинку. тк в подразетнике выключателя проходящий ток. есть решение поставить шунт, и от него питаться. но шунт будет грется, 6 ламп 60ватт. литий отменяется, тк даже твердотельное реле сожрет его 

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Я не специалист, но может быть что-то отсюда срисовать: http://www.getchip.net/posts/093-12-ti-kanalnaya-super-girlyanda-na-attiny2313/

Клапауций 555
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

ну, как-то так https://www.google.com/search?q=бестрансформаторный+блок+питания

пару мегаом шунт сильно греться будет. О_О

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

дополнительный провод не реально проложить. если контакты разомкнуты, то схема будет работать как через страховочную лампу, а если свет включить , то контакты замкнуться и атинька останется без питания. 

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

Клапауций 555
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

satelit 2 пишет:

дополнительный провод не реально проложить. если контакты разомкнуты, то схема будет работать как через страховочную лампу, а если свет включить , то контакты замкнуться и атинька останется без питания. 

лампа накаливания? О_О

если, да - то можно замыкать выключатель шунтом сколько там ом и с него брать разницу напряжений для питания мк.

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

да, лампы накаливания стоят. кажеться долго буду шунт подбирать, тк мощьность люстры большая и разница напряжений должна хватить для стабильной работы аттиньки с реле. тем более желательно чтобы шунт не грелся(пожароопасно)

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

мда идея что то мне уже не нравиться, куплю ка я лучше ночник и буду из него мудрить. и бп туда уместится и питание нормальное и еще сто плюсов. идея сгорела. спасибо всем

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Задача решаема, но не тривиальна

ход мыслей у вас верный, но решение не верное

не надо шунт. Надо питаться через лампочку в моменты когда она отключена

когда она должна быть включена нужно вставлять незаметные глазу короткие отключения позволяющие заряжаться нужному конденсатору

китайцы продают датчики движения для двухпроводного подключения

купите и срисуйте схему. Мне тоже будет интересно что там)

Вот например http://s.aliexpress.com/IFNbq2iE

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

satelit2, лет 15 минимум выпускаются выключатели типа Сапфир с надёжной, обкатанной схемотехникой. Схемы доступны в инете.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

dimax пишет:

satelit2, лет 15 минимум выпускаются выключатели типа Сапфир с надёжной, обкатанной схемотехникой. Схемы доступны в инете.

интересная схемка, но типичная - с конденсаторным БП

а у китайцев в датчике по моей ссылке нет высоковольтных конденсаторов, а это один из самых громоздких компонентов

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Я извиняюсь, но у меня на платке стоят вот такие  ,всяко меньше чем тинька.  

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

nik182 пишет:

Я извиняюсь, но у меня на платке стоят вот такие  ,всяко меньше чем тинька.  

Многослойную керамику для этих целей не рекомендуют. 

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

А можно по подробней где и кто не рекомендует? Прочитал даташиты на конденсаторы. Ничего про 50 герц не нашёл. 

gfx125
Offline
Зарегистрирован: 27.05.2017

axill пишет:

купите и срисуйте схему. Мне тоже будет интересно что там)

хотел было срисовать, но лень и гугл творят чудеса

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

nik182 пишет:

А можно по подробней где и кто не рекомендует? Прочитал даташиты на конденсаторы. Ничего про 50 герц не нашёл. 

Было на сайте dihalt, не берусь найти ссылку, долго

там что то про деградацию многослойной керамики под переменным напряжением

вот нашёл статью https://www.compel.ru/lib/articles/keramicheskie-kondensatoryi-mlcc-osobennosti-primeneniya

категоричных противопоказаний нет, но описана физика процессов при некоторых условиях могущие привести к проблемам 

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Не нашёл в статье проблем до частоты 20 кГц и токе до 50мА. Питание обычно существенно меньше. У меня уже10 лет работают платы на тиньке и этих конденсаторах. Ни одного отказа по их вине не было. Два раза в жизни встречал деградацию больших красных бочёнков.     

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

в том то и прикол моей фишки, когда я засыпаю, лампа включена и телевизор включен. я одним пультом выключать хочу, тк пульт от тв всегда под рукой. а когда лампа включена не откуда брать питание

 да и проблемы начались с аттинькой, с некоторми  командами с библиотеки конфликтует. если еще пару дней будет мучать атмегу с ардуино сдую, сегодня фен купил

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

я в алиэкспресе не понинаю где вы схему скачиваете. я вспомнил,что есть сенсорные выключатели, и мне теперь интересно как он запитан

 

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

нашел таки на одном форуме. стабилитрон поменять и все. правда с монтажем выдет размером с про мини. зато твердотельное реле пропадает. 

скачано с форума. на первый взгляд кто видит ошибки, отпишитесь пожалуйста

пс. я про правую половину, по счет питания, ну и про управление нагрузки за одно, раз такая схема попалась

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

satelit 2 пишет:

... а когда лампа включена не откуда брать питание

А схему в #10 я для чего вам давал? С дельты падения на симисторе брать.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

dimax пишет:

satelit 2 пишет:

... а когда лампа включена не откуда брать питание

А схему в #10 я для чего вам давал? С дельты падения на симисторе брать.


Как вариант, но при открытом симисторе на нём только вольта 2 будет.
Скорее всего в начале периода симистор ещё закрыт,
напряжение на нём вырастет до 10-15 Вольт пока сработает "детектор нуля".
Для действующего значения напряжения это будет совсем незаметно,
но от него можно и кондёр зарядить .

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

 

 

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

GP2 какую роль играет не пойму, целый мегаом

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

вчера почемуто фото не улетело

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

У китайцев в таком выклочателе трудятся релюшки. Щёлкают громко. Каким-то образом им хватает питания ? Никаких дополнительных проводов- один пришёл, три вышли. У меня к нему подключены три светодиодные лампы по 6 ватт. Прекрасно работает уже полгода и с пультом тоже.

Могу для интереса измерить напряжение на лампочках и до выключателя.

Не предлагайте снять-разобрать.Мне лень.

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

почему я не додумался разобрать. у меня лежат новые сенсорные выключатели, и они реально щелкают релюшками. одну разберу для опытов

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

эх рано радовался, мои выключатели питаются от 220, а не проточное питание

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

нашел наконец то. 

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

все критерии соблюдены. без реле, бес шумный, проводку не переделывать. осталось со скетчем разобраться или про мини воткнуть(аттини85 не принимает некоторые команды с библиотеки, компилятор ругается, или я дурак, тк не знаю англиский). дело потихоньку двигается

satelit 2
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

что означает вывод АС 5 на схеме выше

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

Снял осцилограммы с лампочки после "сапфира" что-бы наглядно было видно за счёт чего идёт питание М.К.

Нить накала едва покраснела:

Максимальная мощность.

То-же самое, но приближено.

В общем всё как писал trembo, на полной мощности симистор открывается не сразу, а через 3мс после прохода через ноль.  За это время конденсатор легко успевает накопить энергию для питания М.К.   220 вольт RMS показывает потому, что меня в сети 240 вольт, т.е. в моём случае даже хорошо, что лишние 20 вольт не идут на люстру. За счёт этого, и за счёт плавного включения обычные "лампочки Ильича" работают по 5..15 лет.

 

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

dimax не видно картинки, хотя очень интересно

п.с. Лампочки давно рассчитаны на 240 так как уже больше десяти лет 240в стандарт в России

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

axill, странно. Тогда ссылки:  первая картинка  вторая  третья .  А вообще у кого-нибудь отображаются картинки в #34? Это так называемая ссылка на оригинал с яндекс-диска.

kalapanga
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2016

dimax пишет:

axill, странно. Тогда ссылки:  первая картинка  вторая  третья .  А вообще у кого-нибудь отображаются картинки в #34? Это так называемая ссылка на оригинал с яндекс-диска.

Отображаются. И в сообщении и по клику большие открываются.

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

kalapanga пишет:

dimax пишет:

axill, странно. Тогда ссылки:  первая картинка  вторая  третья .  А вообще у кого-нибудь отображаются картинки в #34? Это так называемая ссылка на оригинал с яндекс-диска.

Отображаются. И в сообщении и по клику большие открываются.

+1

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Заработало! До этого не рефрешь не помогал ни клик по ссылкам 

классные картинки, наглядные. Можно по другому перефразировать - это димер у которого максимально меньше 100%

но это не единственный способ. Если найду, была известная схема китайского выключателя, там конденсатор заряжался через принудительное прикрытие мосфета именно тогда когда конденсатор разряжается ниже порога и это безотносительно фазы

технически очень интересное решение, но схема сложная, там по сути две схемы - для питания при отключённой лампе и при включённой 

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015
axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Да,оно

 

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

а вот наверно и идеальное решение для ардуинщика - использование готовой платы импульсного БП

народ оказывается и так делает - втыкает обычный импульсник в разрыв провода: