Работа Arduino и модулей зимой в неотапливаемом помещении.

ki314
Offline
Зарегистрирован: 03.03.2017

Приветствую.

Хочу оставить работающую Arduino на зимовку на даче. Помещение ессно не отапливаемое.

Есть большие сомнения в том, что электроника сможет работать в таких условиях. Не знаю, как повлиятет на работоспособность Arduino и блока питания низкая температура (до -40 легко), но вот иней, который будет образовываться на платах при потеплении - мне кажется это реальная угроза короткого замыкания.

Был ли у кого-нибудь опыт эксплуатации электроники в подобных условиях?

 

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

От чего работает? Если от сети поставить резистор в корпус на .5- 1w и проблем не будет. Хотя у меня в машине на дуине железяки спокойно работают, правда я их лаком со всех сторон в 3 слоя промазывал. Правда у нас в ЛО +5 -5гуляет.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

лампу накаливания 220В 100Вт к 12 Вольтам подключи и под своей электроникой повесь.  Ничо не перемерзнет

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

ki314 пишет:

но вот иней, который будет образовываться на платах при потеплении - мне кажется это реальная угроза короткого замыкания.

Иней электропроводен?

Цитата:
Был ли у кого-нибудь опыт эксплуатации электроники в подобных условиях?

Прошлой зимой у нас морозы доходили до -33С. Самодельная плата без покрытия отработала всю зиму (да и теперь работает) на открытой лоджии. От прямого попадания осадков она была укрыта, но от влаги, содержащейся в воздухе, никакой защиты не предусматривалось. Не ведаю, образовывался ли на ней иней, но по факту выходит, что данную угрозу нет смысла преувеличивать.

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

a5021 пишет:

Иней электропроводен?

при температуре ниже нуля - нет.

*герметичные боксы для электроники?  не - не слышали.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Гермобокс не панацея, т.к. при иных обстоятельствах он создает проблем не меньше, чем решает. Простой пример: на момент герметизации бокса температура окружающего воздуха была +20 при относительной влажности 40%. При охлаждении до -5, относительная влажность внутри герметичного объема достигнет 100% и тот самый иней, с которым мы вроде бы боремся посредством гермобокса, не замедлит возникать во всевозрастающем количестве по мере дальнейшего снижения температуры.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Залить все эпокситкой .Прием с Вьетнамской войны.https://youtu.be/RLV9dMjBReI?t=2217

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Заливка эпоксидкой плохо подходит для печатных плат с поверхностным монтажом. Затвердевая, эпоксидка "усаживается", отрывая при этом припаянные детали.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

a5021 пишет:

Заливка эпоксидкой плохо подходит для печатных плат с поверхностным монтажом. Затвердевая, эпоксидка "усаживается", отрывая при этом припаянные детали.

Так вазилином смажте или чем-то еще ваш поверхностный монтаж

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

qwone пишет:

a5021 пишет:

Заливка эпоксидкой плохо подходит для печатных плат с поверхностным монтажом. Затвердевая, эпоксидка "усаживается", отрывая при этом припаянные детали.

Так вазилином смажте или чем-то еще ваш поверхностный монтаж

есть классные двухкомпонентки, но название я забыл, увы... причина проста пользую ВГО-1

UPD. раньше пользовал герметик с уксусным альдегидом - очень быстро и сильно пожалел...


ВГО-1 - однокомпонентный термостойкий силиконовый герметик

ВГО-1 применяется:

    Для склеивания металлических и неметаллических поверхностей (в т.ч. силиконовой резины), герметизации швов, 
контактирующих с горячими поверхностями в печах, двигателях, герметизации аппаратуры, работающей в условиях вибрации 
и для защиты ее от влаги.
    В качестве жидкой прокладки в соединениях.
    Для герметизации резьбовых соединений трубопроводов холодного, горячего водоснабжения и отопления.

Свойства:

    термостойкий - сохраняет эксплуатационные свойства при температуре от -60°C до +300°C;
    стойкий - абсолютно водостоек, устойчив к атмосферным воздействиям и УФ излучению;
    всепогодное применение - можно наносить при температуре от -30°C до +60°C;
    высокая адгезия к металлу, резине, пластику, стеклу, керамической плитке и т.д.;
    высоковязкий - позволяет избежать растекания по поверхности.

З.Ы. несмотря на хорошую адгезию, расковырять не особенно трудно...

Требования безопасности:

ВГО-1 не относится к опасным продуктам и не нуждается в специальных мерах защиты при применении. 
В застывшем состоянии абсолютно не представляет вреда для здоровья.

 

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

qwone пишет:

Так вазилином смажте или чем-то еще ваш поверхностный монтаж

Представьте себе скребок, двигающийся с хорошим прижимом и усилием вдоль плоскости установки компонентов. Поможет там вазелин? Если бы все было так просто, никто бы не заморачивался с дорогими компаундами, а мазали бы вазелином по вашему рецепту, да заливали копеешной смолой.

Гриша пишет:
причина проста пользую ВГО-1

Вполне себе решение. Проверенное и надежное.

Цитата:
раньше пользовал герметик с уксусным альдегидом - очень быстро и сильно пожалел...

У этих составов после полимеризации остается какая-то уксусная жижа, которая начинает растекаться во все щели. Она весьма активна, плюс электропроводна. Ночной кошмар разработчика, короче.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

a5021 пишет:
Представьте себе скребок, двигающийся с хорошим прижимом и усилием вдоль плоскости установки компонентов. Поможет там вазелин? Если бы все было так просто, никто бы не заморачивался с дорогими компаундами, а мазали бы вазелином по вашему рецепту, да заливали копеешной смолой.

А вы представьте себе , что народ хочет кушить, да и еще  с "маслом и красной икрой". Вот и придумывают недостатки которые можно за дорого решить. Им "копеешные решения" как "серпом по яйцам". Не нравится вазилин используйте другую смазку.  Ведь я почему привел видео выше. Не надо смотреть "западу в рот" использовать дорогие западные решения, что бы потом не увидет там "свою жопу". У эпокситки есть усадка . Даже если 1 % . Главное что бы направление усадки и просто не сорвала компоненты. Вот смазка и устраняет прямой контакт компонета с эпокситкой. 

ПС: Если вам вообще стремно, так залейте изделие пеной, которой металлопластиковые окна задувают. Но потренируйтесь как и там преодолеть срыв. Может там тоже лак надо в несколько слоев. Высушить и в пену.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Мне как-то попались в руки модули от советского военного оборудования (во времена перестройки утилизация в воинских частях иногда происходила путём выкидывания под забор). Какой-то девайс связанный с РЛС, но для эксплуатации на автомобиле. Точнее не могу сказать - не запоминал.

Так вот, эти люминиевые коробочки с платами внутри не эпоксидкой были залиты, а какой-то желейной массой. Выковырять оттуда ничего не удалось, потому что эту желейку от радиодеталей красиво отскрести не было возможности. 

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014
a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

qwone пишет:
А вы представьте себе , что народ хочет кушить, да и еще  с "маслом и красной икрой". Вот и придумывают недостатки которые можно за дорого решить.

Не пойму, зачем тратить время на досужние домыслы, заныривать в конспирологию вместо, чтобы сконцентрироваться на инженерной сути проблемы. Суть же в том, что достаточно затвердев, но все еще продолжая усаживаться, эпоксидная масса начинает прикладывать усилие к припаянному компоненту в некотором направлении. Смазка без всякого труда будет выдавлена из точек соприкосновения полимера и компонента, после чего факт ее наличия уже не будет иметь никакого значения.

Для простоты представьте себе smd-электролит. Поможет ему смазка, если затвердевающая эпоксидная масса начнет его двигать параллельно плоскости монтажа, прикладывая распределенное усилие к боковым стенкам цилиндра? Там еще и рычаг возникнет, чтобы кондеру проще отрываться было.

В любительских конструкциях издавна и небезуспешно используют дешевые и доступные воскоподобные составы. Обычную свечку плавят на огне и окунают в расплав плату. Получившееся таким способом покрытие хоть и не обладает механической прочностью, но при аккуратном обращении обеспечивает довольно надежную влагозащиту.

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

нагнетаете фигню на ровном месте - самый бюджетный вариант: запаять плату в пакет толстого полиэтилена.

а, что произойдёт конценрация влаги при низких температурах... мужики в вашем лесу то и не знают, что для этих целей используется силикагель. не рассказывайте никому. О_О

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

В вашем лесу мужикам заняться, видимо, нечем. Вместо того, чтобы окунуть платку в расплавленный парафин, паяют в полиэтилен (представляю, как восхитительно-удобно в него запаивать выходящие провода, например), засыпают селикагель.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

a5021 пишет:
окунуть платку в расплавленный парафин

парафин классная штука, деталька раньше надоест и ее заменишь, чем тот парафин потрескается и платку коротнет :)))))

у меня китайский БП в простой коробке для разводки проводов висит на улице,  посмотрю как он перезимует... -30 норма для нас... 

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

a5021 пишет:

представляю, как восхитительно-удобно в него запаивать выходящие провода, например

а, кто говорил, что дешево, значит удобно? - используй герметичнй бокс.

*почему не удобно запаивать полиэтиленовый пакет с выходящими проводами?

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Обеспечить герметичность вокруг провода -- придется изрядно повозиться. Одно дело сварить две поверхности, другое приварить полиэтилен к изоляции по окружности.

 

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

a5021 пишет:

Обеспечить герметичность вокруг провода -- придется изрядно повозиться. Одно дело сварить две поверхности, другое приварить полиэтилен к изоляции по окружности.

нда... а, кто тебя заставляет выводить провода в сварной шов пакета? - выводи в стенку пакета: приклеил двусторонним скотчем или приварил кусок пористой резинки - проколол шилом и втыкай провод. всё.

Voodoo Doll
Voodoo Doll аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2016

Я конечно не заставляю, но чем плох обыкновенный детский пластилин?

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

Voodoo Doll пишет:

Я конечно не заставляю, но чем плох обыкновенный детский пластилин?

пластилин ахуенен всем, кроме невозможности отучить собаку его жрать.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Voodoo Doll пишет:

Я конечно не заставляю, но чем плох обыкновенный детский пластилин?

А чем плоха обыкнвенная хозяйственная свеча. Поместили плату устройства коробки и закапали свечой. А потом тем же свечным стеарином залили. Вот только интересно , можно ли потом этот стариарин феном сдувать.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Можно попробовать в кипящую воду положить. По идее, температура плавления парафина/стеарина ниже, он должен расплавиться и всплыть.

kedgaks
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2017

не будет там никакого инея..

с мороза в тепло когда заносят - и роса и иней могут быть, в Вашем случае - нет

электроника перегрев не любит, мороз ей не страшен, разве механическим каким движущимся деталям, моторчикам там, вентиляторам всяким..

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

kedgaks пишет:

электроника перегрев не любит, мороз ей не страшен

2 вопроса:

1. А как же оловянная чума?

2. Почему во всех инструкциях к электронике упорно рекомендуют не включать прибор несколько часов после того, как его принесли с холода?

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Так это с холода в тепло - подождать пару часов. А если температура устройства медленно изменяется вместе с помещением, или его температура выше окружающей - откуда взяться конденсату? Если сверху не капает, то ничего льдом и инеем не покроется.

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

был в выходные в деревне - уже месяцы три отличной работы модуля уличного освещения на тераске (т.е. закрыто от осадков, но холодно), причем все собрано на макетке и даже не спаяно в обычной пластиковой коробке

ЗЫ. купитл для своиз следующих паяных плат Электроизоляционный лак Plastik-71

dezz0riented
dezz0riented аватар
Offline
Зарегистрирован: 27.07.2014

Я так понял, оловяная чума касается только чистого олова. Для ПОС-60 она наступит при более низкой температуре.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

от сюда http://metallicheckiy-portal.ru/articles/svarka/paika/legkoplavkie_pripoi_dla_paiki/2

 В оловянно-свинцовых припоях и в паянных ими соединениях «оловянная чума» даже при работе соединений при низких температурах не наблюдалась.

kedgaks
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2017

andriano пишет:

kedgaks пишет:

электроника перегрев не любит, мороз ей не страшен

2 вопроса:

1. А как же оловянная чума?

2. Почему во всех инструкциях к электронике упорно рекомендуют не включать прибор несколько часов после того, как его принесли с холода?

 

по п.1 не отвечу - первый раз слышу, век живи век учись..

по п.2 выше ответили, добавлю:

с холода в тепло(дом, квартира) заносят - на холодных деталях конденсируется вода из воздуха, перепад температуры резкий. Когда деталь остывает\нагревается вместе с домом\дачей\сараем

откуда конденсату то браться??? нету причин для конденсации

kost82
Offline
Зарегистрирован: 30.11.2015

По-моему все забыли про густой туман (такое тоже иногда бывает) и росу по утру на траве. Траву ведь ночью никто в тепло не заносит :)

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

kost82 пишет:

По-моему все забыли про густой туман (такое тоже иногда бывает) и росу по утру на траве. Траву ведь ночью никто в тепло не заносит :)

а под навесом на траве никогда не бывает росы. :)