Считывание нагрузки на розетку

stationfuk
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2013

Добрый день. Хочется возможность замерять нагрузку(кВт*ч?), проходящую через розетку. Как это реализуется? В идеале хотелось бы так: цепляем *** между фазой провода к розетке и фазой розетки, с него читаем нагрузку ардуиной. Зачем? Хочется знать, насколько много денег сжирает та или иная розетка :D Также для распределения нагрузки в сети (пример:не включать стиралку, если потребление высоко) Если про это где-то уже расписано, буду рад ссылкам.

stationfuk
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2013

stationfuk пишет:

Хочется знать, насколько много денег сжирает та или иная розетка :D

Может немного неясно выразился: хотелось бы постоянно считывать нагрузку, после чего иметь аозможность строить графики потребления, ну и с переводом в рубли.

Snubist
Offline
Зарегистрирован: 18.02.2013

Погугли.

одна из реализаций http://cxem.net/izmer/izmer90.php

Если конечно покопаться охото.  А так возьми счетчик с профилем мощности, поставь на удлиннитель и юзай.

Когда надо снимай профиль, строй графики, и прочее...

Michal
Michal аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.04.2013

дочего лень матушка доводит, нет чтоб проводку в хате переделать, так на МК счетчики делают :))

stationfuk
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2013

Michal пишет:

дочего лень матушка доводит, нет чтоб проводку в хате переделать, так на МК счетчики делают :))

Собственно, поэтому и пишу :) Идёт ремонт и хочется заранее всё предусмотреть.

Snubist пишет:

А так возьми счетчик с профилем мощности, поставь на удленнитель и юзай.

Когда надо снимай профиль, строй графики, и прочее...

Может я неправильно выразился. Вот у меня в одной комнате включены компьютер и телевизор. По этому же проводу( от счётчика) запитана кухня, где плитка, чайник, два холодильника и т.д. Если я вижу, что суммарная мощность этих двух комнат и так велика(близка к максимальной для общего провода), то я не буду включать стиралку. Как-то так. Можно было бы повесить на каждую из 3 линий по датчику(всего 3 провода идёт из счётчика), но тогда теряется потребление отдельных розеток. Т.е. требуются данные как раз почти в реальном времени (м.б. с шагом в 10-15 сек)

А что за счётчики с профилем мощности?

 

Snubist
Offline
Зарегистрирован: 18.02.2013

stationfuk пишет:
Собственно, поэтому и пишу :) Идёт ремонт и хочется заранее всё предусмотреть.

Все предусмотреть не получится увы. Но расчитать проводку(сечение кабеля, автоматы, узо, ...) на текущую нагрузку, плюс взять запас можно, и даже нужно. Тем более при ремонте, проводку нужно менять первым делом. Это вопрос безопасности, прежде всего.

stationfuk пишет:
А что за счётчики с профилем мощности?

Электронные счетчики, которые записывают данные о потребляемой мощности в память. После чего могут быть считаны на компьютер. Как правило сохраняют данные на не менее 60 суток.

для примера Нева МТ123 ASOP (Если не ошибаюсь буква s- обозначает 485 интерфейс для связи с компом, а буква р- профиль).

P.S. только они запоминают не моментальные значения, (пямяти не хватит), а так называемые получасовки. 

P.P.S Определить насколько нагружена розетка или линия это позволит. Но я бы не советовал идти эмперическим путем.

stationfuk
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2013

По поводу счётчиков ясно, это не интересно :) А вот по поводу той схемы, как на ваш взгляд, если убрать всё лишнее (дисплей, кнопки управления), то какой по размеру может быть коробочка, в которую всё это засунуть? Ещё, я вижу там свободные ноги мк, а от, собственно, ваттметра идёт всего 4. Правильно понимаю, что на один мк можно воткнуть 3 ваттметра?

ustas
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2012

делал такое: http://habrahabr.ru/post/168783/

stationfuk
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2013

ustas пишет:

делал такое: http://habrahabr.ru/post/168783/

Спасибо за ссылку. Однако, мне, требуется слегка не то - не запиливать же такой датчик в стенку? :) По виду он не меньше самой розетки будет.

Скорее что-то такое - промежуточно между розеткой и вилкой прибора (хотя в идеале бы на провод до розекти), но самодельное.

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

stationfuk пишет:
Скорее что-то такое - промежуточно между розеткой и вилкой прибора (хотя в идеале бы на провод до розекти), но самодельное.

Намотайте на сетевой провод 50 витков тонкого(~0,3) лакированного медного провода и играйте со снимаемым с катушки напряжением. 

stationfuk
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2013

Клапауций пишет:

stationfuk пишет:
Скорее что-то такое - промежуточно между розеткой и вилкой прибора (хотя в идеале бы на провод до розекти), но самодельное.

Намотайте на сетевой провод 50 витков тонкого(~0,3) лакированного медного провода и играйте со снимаемым с катушки напряжением. 

Все 50 в один слой?

Snubist
Offline
Зарегистрирован: 18.02.2013
stationfuk
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2013

Snubist пишет:

Для измерения тока использовать это

А вот это уже интереснее. Как думаете, на каком расстоянии от мк он сможет работать? И чем, собственно, прицепить его к мк? Обычная 4-жильная витая пара пойдёт?

И ещё такой вопрос: как спаять такой самому? Т.е. можно ли где-то найти его схему? Сроки доставки с ebay слегка расстраивают, а сам датчик нашёл тут. Кстати, а какова разница между 20А и 30А?

Snubist
Offline
Зарегистрирован: 18.02.2013

stationfuk пишет:

А вот это уже интереснее. Как думаете, на каком расстоянии от мк он сможет работать? И чем, собственно, прицепить его к мк? Обычная 4-жильная витая пара пойдёт?

Думаю, что лучше его ставить непосредственно на мк. Если использовать микро или нано, то как раз дабьетесь нужных габаритов. Увеличение растояния приведет к ухудшению точности.

stationfuk пишет:

И ещё такой вопрос: как спаять такой самому? Т.е. можно ли где-то найти его схему? 

Споять почему бы и нет. Схема не должна быть сложная, сам датчик, оперционник (усиливающий сигнал с датчика), плюс обвязка. http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=113437. Хотя можно и без операционника, просто точность пострадает. 

stationfuk пишет:

 

Кстати, а какова разница между 20А и 30А?

Разница в максимальном токе который можно пропустить через датчик. 20А*220В=4,4кВт,  Плюс коэффициэнт передачи. у 20го датчика 100мВ на 1А, у 30 66мВ. То есть измерение на 20 Амперном будут точнее, но Его нельзя нагружать более чем на 4 кВт.

P.S. Только все равно придется еще делать схему для измерения напряжения. А так же для организации выборки, напряжение то переменное.

stationfuk
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2013

По поводу максимального тока: у нас на щитке висит объявление, что "единовременная удельная расчётная электрическая нагрузка на квартиру не должна превышать 0.7 кВт", так что думаю, что 20А будет вполне достаточно. Огромное спасибо всем за ответы и советы :)

Snubist
Offline
Зарегистрирован: 18.02.2013

О, класс. То есть ваш жэк считает, что если у меня есть электрочайник на 1,5кВт, то что бы попить чайку, я должен все выключить, и включить чайник через диод? :0

zhuki
Offline
Зарегистрирован: 12.10.2011

На сколько я понимаю надо считывать несколько розеток и потребителей. Придётся всё опутать проводами. Само по себе на ум приходит использование 1-ware. Я сделал так  , правда у меня один датчик работает уже около полугода. Контроль только за входным током в дом ,остальные входа АЦП DS2450  пустые (руки не доходят). Но,если надо можно задействовать. Для определения напряжения думаю можно и трансформатор с выпрямителем приделать к тому же самому АЦП. Ну, а дальше все в прораммировании.Всё это выйдет не так сложно и не очень дорого. А самое главное очень маленькое. Мне удалось датчик и АЦП засунуть в распределительную коробку.Так ,что дерзайте.

 

stationfuk
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2013

Хм, а ведь действительно. У меня чайник один аж на 2.2 кВт. Таким макаром и 6.6кВт на 30А не хватит.

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

stationfuk пишет:
Все 50 в один слой?

...и вдоль провода.

stationfuk
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2013

zhuki, примерно такая схема получается? (3м и 4м - длина стен) Если поставить один ацп возле мк, то как Snubist писал, точность снизится. Я правильно понимаю, что ацп затем, что данные в цифровом виде не искажаются при передаче, в отличие от аналогового сигнала? А по поводу опутать проводами - так для того и существует ремонт, чтобы закатать в стены всё, что нужно :)

 

zhuki
Offline
Зарегистрирован: 12.10.2011

А в распределительной коробке почему не поставить 1 АЦП и 3 датчика. Или? что комната запитывается из разных мест?

stationfuk
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2013

zhuki пишет:

А в распределительной коробке почему не поставить 1 АЦП и 3 датчика. Или? что комната запитывается из разных мест?

Собственно, главная коробка стоит там же, где нарисован мк. От неё идёт один провод к нижней розетке, а второй ко второй коробке. от неё один идёт к розетке сбоку (от него же запитан и выключатель около розетки), а другой к верхней розетке. Может тогда имеет смысл пустить 3 провода в ту сторону, убрав коробку - по одному на каждую розетку и один на свет? Тогда такая схема будет идеальна :)

UPD:

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

https://www.google.ru/search?q=ACS712T&newwindow=1&client=ubuntu&hs=9yH&...

Такие датчики по религиозным соображениям - отметаем? :)

stationfuk
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2013

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

https://www.google.ru/search?q=ACS712T&newwindow=1&client=ubuntu&hs=9yH&...

Такие датчики по религиозным соображениям - отметаем? :)

Ну как сказать? О них и ведём речь :) Как писал выше, не устраивает скорость доставки с ebay, а если схема простая и сам датчик можно достать гораздо быстрее, то почему бы и не сделать самому такой же?

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

stationfuk пишет:

Ну как сказать? О них и ведём речь :) Как писал выше, не устраивает скорость доставки с ebay, а если схема простая и сам датчик можно достать гораздо быстрее, то почему бы и не сделать самому такой же?

Практически весь "датчик" состоит из чипа acs712... Когда-то, в детстве, я всерьез рассматривал возможность собрать микросхему из рассыпных деталей, сейчас мне проще подумать чуть вперед и месяц-полтора подождать. :) Впрочем, если цена на местном рынке Вас не смущает - можно то же самое купить и здесь, в России (всего лишь вдвое дороже).

На всякий случай уточню: 1-wire на этих датчиках не получится, там 5 вольт выход под АЦП.

stationfuk
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2013

Увы, через месяц-полтора ремонт вполне может закончиться. К тому же, по-моему, если разместить все 4 в одной коробке, то вполне можно уменьшить физические размеры где-то на треть.

stationfuk
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2013

Мда, ситуация печальна. В России предлагают или доставку из того же Китая с наценкой, или сразу больше десятка. Походу придётся заказывать таки на ebay.

zhuki
Offline
Зарегистрирован: 12.10.2011

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

На всякий случай уточню: 1-wire на этих датчиках не получится, там 5 вольт выход под АЦП.

Необходима пара ACS7**  и DS2450 ,ну или другой АЦП с 1-ware. Можно  вообще без АЦП ,напрямую к Ардуино ,так ещё проще будет.   По вопросу купить в России ,я купил в магазине в розницу здесь  ,не понимаю зачем заказывать, это же ширпотреб.  Ну в крайнем сдучае можно оптом купить в ChipDip. Там правда ребята обалдевшие .жадность что ли.

stationfuk
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2013

Например такой тоже подойдёт? Да и точность повыше.

kisoft
kisoft аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.11.2012

Если в Москве, здесь есть http://mkpochtoi.narod.ru/price.htm

 

stationfuk
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2013

kisoft пишет:

Если в Москве, здесь есть http://mkpochtoi.narod.ru/price.htm

Если бы Москва, то проблем бы не было :) Екатеринбург.

kisoft
kisoft аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.11.2012

Да уж, порылся в гугле, либо бери тонну, либо жди 4 недели. Удачи!