Защита от помех от сервомоторов и способы подключения.

КонстантинБ
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2017

Проект: 8 сервомоторов MG996r. Сервы и ардуино нано подключены к БП 5,5Вольта, ардуино через ногу VIN.
На данный момент все собрано на макетке, провода от серв просто собраны в общий пучок.

Проблема в паразитных срабатываниях серв. То есть сервы делают повороты которых в скетче нет.

Я предполагаю что это как раз из-за того, что провода от серв собраны вместе,но избавиться от этого вряд ли получится. Их по другом ну никак не проложить.

Вот собственно вопрос, как защититься от помех (наводок)?

Еще вопрос. Сейчас от каждой сервы идут провода в почти общую точку, получается подключение по схеме звезда и много много проводов. Можно ли обрезать питающие провода у серв и подключить их паралельно?

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

На VIN следует подавать не менее 7 В.

Вероятно у Вас от того и ложные срабатывания, что Ардуина питается напряжением ниже рекомендованного.

И еще: Ардуину и сервы рекомендуется питать от разных БП. 

В общем, 99.(9)%, что дело не в наводках, а в питании.

КонстантинБ
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2017

Попробую завтра ардуину подключить к отдельному БП. Земли при этом нужно соединять?

А питающий провод можно один сделать (второй вопрос топикстарте)?

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Земли соединять обязательно, а второго вопроса не понял.

КонстантинБ
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2017

Ну сейчас питающие провода идут от каждой сервы к БП. И их очень много (8 х 2 = 16 проводов на питание, 8 на плюс и 8 на землю). Можно ли обрезать провода серв (оставить маленькие хвостики) проложить одну пару проводов питания на всю длину и к ним коротенькими проводами подключать сервы? То есть вместо 16 проводов останется два.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Если посчитаешь и проложишь проводку как положено и развяжешь питание, то можно.

КонстантинБ
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2017

Считать общий ток и сечение провода?

Развяжешь питание это два БП?

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

КонстантинБ пишет:

Считать общий ток и сечение провода?

И индуктивность линии не забудь.

 

КонстантинБ пишет:

Развяжешь питание это два БП?

Так тоже можно, но тогда получится 8.

КонстантинБ
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2017

rkit пишет:

И индуктивность линии не забудь.

Нашел про индуктивность катушек, но ничего не понял :)
 
В проводнике возникает ЭДС, чем больше изменение силы тока, тем больше ЭДС. 
Эта ЭДС препятствует изменению силы тока. То есть в какой-то момент ЭДС не позволит 
серве получить нужный ток. Я правильно понял? А как этого избежать не понял.
 
Выше andriano писал

andriano пишет:

И еще: Ардуину и сервы рекомендуется питать от разных БП. 

Вы пишите

rkit пишет:

Так тоже можно

То есть можно и не так? А как развязать питание если не ставить второй БП ?
Возможность есть, лишних проводов он не сильно добавит, но не охота.
 
Вот схема проекта для наглядности. Забегая вперед нарисовал шину питания, хотя сейчас питание серв отдельно (от каждой провода идут на БП).
П.с. схема питания ардуины изменится, поставлю повышающий преобразователь до 7 Вольт.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

В первом посте заметили, что на Vin меньше 7 вольт подавать нельзя. Вы опять на эти грабли. Для 5 вольт есть нога 5 V.

КонстантинБ
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2017

Ну я подправил, поставлю повышающий преобразователь до 7 Вольт.

На 5 V ногу не подключаю, боюсь при одновременном включении всех серв будет просадка напряжения и ардуина будет отваливаться (перезагружаться).

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

КонстантинБ пишет:

Ну я подправил, поставлю повышающий преобразователь до 7 Вольт.

Самое идиоцкое решение, которое я видел. 

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Поставьте диод с конденсатором на +5 ардуины и никакие просадки Вам будут нестрашны. В этой схеме просадка ещё печальнее.

v258
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

КонстантинБ пишет:

Ну я подправил, поставлю повышающий преобразователь до 7 Вольт.

На 5 V ногу не подключаю, боюсь при одновременном включении всех серв будет просадка напряжения и ардуина будет отваливаться (перезагружаться).

Если вы подаете питание на ногу 5v, то ардуина получает напряжение 5,5v, если вы подаете его на ногу VIN, как сейчас, то ардуина получает 5.5-1,5=4v. Ну и в каком случае просадка приведет к худшему результату?

КонстантинБ
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2017

DetSimen пишет:

КонстантинБ пишет:

Ну я подправил, поставлю повышающий преобразователь до 7 Вольт.

Самое идиоцкое решение, которое я видел. 

Пипец, в соседней теме советуют повышающий преобразователь, в этой - идиотское решение.

Подскажите не идиотское.

 

nik182 пишет:

Поставьте диод с конденсатором на +5 ардуины и никакие просадки Вам будут нестрашны. В этой схеме просадка ещё печальнее.

Нарисуйте, пожалуйста схемку и параметры деталей. Какой кондер (электролит/нет), какой емкости.

Какой диод.

v258 пишет:

Если вы подаете питание на ногу 5v, то ардуина получает напряжение 5,5v, если вы подаете его на ногу VIN, как сейчас, то ардуина получает 5.5-1,5=4v. Ну и в каком случае просадка приведет к худшему результату?

А если повышающий преобразователь поставить. На VIN ноге будет 7, нормально же будет? Хотя DetSimen говорит "идиоЦкое решение". Или лучше собрать стабилизатор на кренке на 5 Вольт и питать за ногу 5v? 

v258
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

КонстантинБ пишет:

А если повышающий преобразователь поставить. На VIN ноге будет 7, нормально же будет? Хотя DetSimen говорит "идиоЦкое решение". Или лучше собрать стабилизатор на кренке на 5 Вольт и питать за ногу 5v? 

Зачем повышать напряжение, чтобы оно потом понижалось на стабилизаторе ардуины? У вас же и так пятивольтовый БП ))

Подключаете свои 5,5V на пин 5V через диод, на диоде будет падать примерно 0,4 вольта - получите 5,1V, для ардуины самое то. А от просадки напряжения подключите конденсатор, но плюсовую ногу конденсатора - между диодом и пином 5V ардуины - тогда питание серв его касаться не будет, а просадки напряжения для ардуины он будет сглаживать. Конденсатор - электролит, от 470 мкф, думаю пойдет. Диод - любой выпрямительный, хоть in4007.

Можно, конечно, и отдельный БП сделать, но массы нужно будет объединить

КонстантинБ
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2017

v258 пишет:

Зачем повышать напряжение, чтобы оно потом понижалось на стабилизаторе ардуины? У вас же и так пятивольтовый БП ))

Подключаете свои 5,5V на пин 5V через диод, на диоде будет падать примерно 0,4 вольта - получите 5,1V, для ардуины самое то. А от просадки напряжения подключите конденсатор, но плюсовую ногу конденсатора - между диодом и пином 5V ардуины - тогда питание серв его касаться не будет, а просадки напряжения для ардуины он будет сглаживать. Конденсатор - электролит, от 470 мкф, думаю пойдет. Диод - любой выпрямительный, хоть in4007.

Можно, конечно, и отдельный БП сделать, но массы нужно будет объединить

Т.е. диод нужен только для снижения напряжения?

БП регулируемый, от 4,5 до 5,6. Я могу его на 5 ровно выставить, тогда диод не нужен ведь?

Посмотрите схемку, правильно?

 

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Диод нужен, что бы при просадке напряжения на сервах, напряжение на конденсаторе оставалось постоянным. Диод при просадке закрывается. Ардуина питается от конденсатора. Падение на диоде это бонус, чтобы 5.5 вольта снизить до 5. Емкость конденсатора выбирают так, чтобы за время просадки напряжение на ардуине сильно не менялось. Это зависит от общей нагрузки на шину +5 ардуины. 470 мкф выглядит достаточным для начала. На схеме +5 замкнуто на массу. Так надо?

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

С такой схемотехникой, что ты делать-то собрался?  Какие нахрен 8 сервомоторов?  У тя образование есть какоенить?

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

КонстантинБ пишет:

Посмотрите схемку, правильно?

 

Ардуино не для Вас.

Займитесь лучше чем-нибудь вроде макраме.

КонстантинБ
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2017

nik182 пишет:

На схеме +5 замкнуто на массу. Так надо?

Ага, бывает :)

Так правильно?

КонстантинБ
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2017

DetSimen пишет:

С такой схемотехникой, что ты делать-то собрался?  Какие нахрен 8 сервомоторов?  У тя образование есть какоенить?

DetSimen, ты с бодуна сегодня? или жена не дает?

Заборостроительное у меня образование.

Ты или по делу или иди в лес.

 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Пожалуй, я в лес. 

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Так правильно.

v258
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

Только имейте в виду - конденсатор может вывести из строя порт USB большим зарядным током, поэтому ардуину к компьютеру подключать только при включенном внешнем питании. Т.е. включили БП и только потом втыкаете USB-кабель

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Это как? За всю историю втыкания ни одного порта сжечь не удалось. У Вас случаи были или прочитали где то?

v258
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

Нет, у меня ардуиновская история еще небольшая. Но при зарядке конденсатора может наблюдаться бросок тока тем больший, чем больше его емкость. Если при подобной схеме запитать ардуину через USB, то этот бросок пройдет сами понимаете через какие цепи. Лучше не рисковать, имхо ))

КонстантинБ
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2017

nik182 пишет:
Так правильно.

А вариант со стабилизатором на КРЕН 5 чем плох?

5,5 В на стабилизатор, 5 В со стабилизатора на ногу 5 V.

v258
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

Ничем не плох. Есть желание/возможность - сделайте. Только массы должны быть объединены.

И в кренке на выходе тоже будет конденсатор )))

КонстантинБ
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2017

v258 пишет:

Только массы должны быть объединены.

Так ?

v258
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

Масса - это GND. Плюсы-то зачем объединять? И конденсаторы здесь зачем нарисованы? 

v258
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

А, понял, вы на вход кренки питание с БП подаете? Это треш, уж простите ))))))))))))

v258
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

Отдельный БП на кренке - это что-то типа такого - https://arendom.ucoz.ru/_fr/1/9066426.png

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

На кренке тоже есть падение напряжения. Ей тоже надо сильно больше 5 вольт для нормальной работы. Собственно кренка и стоит на Vin. Поэтому 7 вольт минимум. Смысл ставить ещё одну?

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

v258 пишет:

Масса - это GND. Плюсы-то зачем объединять? И конденсаторы здесь зачем нарисованы? 


Простите. Куда вообще Вы лезете со своими советами, если не знаете зачем конденсаторы у кренки? Были сомнения в Вашей компетентности при сентенциях про токи заряда, но это точно показало уровень знаний аналоговой схемотехники. Иногда лучше молчать.

v258
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

nik182 пишет:
v258 пишет:

Масса - это GND. Плюсы-то зачем объединять? И конденсаторы здесь зачем нарисованы? 

Простите. Куда вообще Вы лезете со своими советами, если не знаете зачем конденсаторы у кренки? Были сомнения в Вашей компетентности при сентенциях про токи заряда, но это точно показало уровень знаний аналоговой схемотехники. Иногда лучше молчать.

Не прощаю. У меня бывают сомнения в собственном зрении, это да. Чуть ниже я исправился

КонстантинБ
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2017

nik182 пишет:

На кренке тоже есть падение напряжения. Ей тоже надо сильно больше 5 вольт для нормальной работы. Собственно кренка и стоит на Vin. Поэтому 7 вольт минимум. Смысл ставить ещё одну?

Ну значит остается единственный вариант с диодом и конденсатором.

v258 пишет:

А, понял, вы на вход кренки питание с БП подаете? Это треш, уж простите ))))))))))))

А в чем треш? На сервы подаем все что дает БП. И отвод на ардуину со стабилизированным напряжением.

КонстантинБ
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2017

nik182 пишет:

nik182, посмотрите (проверьте) пожалуйста окончательную схему.

 

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Нормально. Только если будут глюки при большом количестве серв увеличивать емкость. И не плохо бы было поставить ещё одну емкость в конце линии напротив сервы 8 на рисунке из #8. Если это один шлейф на котором висят все сервы.  

v258
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

КонстантинБ пишет:

v258 пишет:

А, понял, вы на вход кренки питание с БП подаете? Это треш, уж простите ))))))))))))

А в чем треш? На сервы подаем все что дает БП. И отвод на ардуину со стабилизированным напряжением.

Потому что а) это НЕ отдельный БП, б) это аналог схемы, реализованной на плате после пина VIN, только хуже и в) на выходе кренки вы получите всего 3 вольта, т.к. на ней падение напряжения еще больше, чем на штатном стабилизаторе. По даташиту - 2,5V. Т.е подавать на нее имеет смысл не менее 8V. При 5,5 там никакой стабилизации не будет, напряжение на выходе будет гулять вместе с входным. Ну и работать, соответственно, ардуина не будет. Как-то так ))

КонстантинБ
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2017

nik182 пишет:

Если это один шлейф на котором висят все сервы.  

Ну вот я в топикстарте и спрашивал можно ли так сделать, так как пучок проводов очень большой получился. Да, обрежу провода питания у серв, проложу двухжильный провод и все сервы подключу к нему.

Конденсатор тоже электролит, тоже 470 мкф?

Можно ли сразу большей ёмкости ставить, нашел в запасах 1000 мкф?

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Да. Там можно что угодно. Принцип простой - чем больше, тем лучше, но  больше чем полезно - деньги на ветер. Но для своей единичной конструкции и ладно. 

КонстантинБ
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2017

nik182 пишет:

nik182,  есть ли смысл, для уменьшения помех, использовать в шлейфе экранированные провода?

И пучок сигнальных проводов остаётся большим, восемь штук. Развести эти провода я не смогу, места нет. Может их сделать экранированными? 

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Если только защищать от наводок какую то стороннюю аппаратуру. Или провода халява. Сигналы управления - пятивольтовые импульсы с низким выходным сопротивлением. Входы серв наводку не поймают.