Диммирование светодиодных ламп

Megawollt
Offline
Зарегистрирован: 06.12.2015

Собственно вопрос стар как светодиодные лампы. С их появлением появилась задача плавной регулировки.

Хочу попробовать использовать ардуину на благо искусства, а имено попробовать перевести люстры в театре на диодные лампы. 

Есть ли возможность у ламп с драйвером регулировки хотя бы с 5%? Кто пробовал решать подобную задачу?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

Либо ставьте лампы без драйверов (которым нужны внешние дайверы), тогда всё в Ваших руках. Либо покупайте лампы со специальными димиируемыми драверами. Из брендов могу порекоммендовать Gauss, но не потому, что я исследовал много брендов - просто мне в своё время порекоммендовали и они у меня уже пятый год пашут. Ни одну из двух десятков пока не выбросил.

Megawollt
Offline
Зарегистрирован: 06.12.2015

С первым всё понятно, а лампы с диммируемым драйвером стартуют только с 10-20% яркости. В театре так нельзя. Надо плавно

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

Ну, тогда идите по первому пути. Я бы так с сделал. Самогонный управляемый источник тока - вполне себе душевная разработка.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Я не совсем разбираюсь в ассортименте, но  я не видел ламп без драйвера со стандартным цоколем. У ТС, как я понял, желание изменить готовую люстру, которая, скорее всего, под Е27, в параллельном соединении.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

wdrakula пишет:

я не видел ламп без драйвера со стандартным цоколем. 

Я тоже не видел, но эти лампы разбираются "легким движением руки", драйвер выбрасывается, ну и т.д.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ЕвгенийП пишет:

wdrakula пишет:

я не видел ламп без драйвера со стандартным цоколем. 

Я тоже не видел, но эти лампы разбираются "легким движением руки", драйвер выбрасывается, ну и т.д.

Ну так-то да.

Хотя я, лично, если желаю секса, то обращаюсь к супруге... ну, в крайнем случае, в сферу "услуг". Но тут у каждого свое.

Megawollt
Offline
Зарегистрирован: 06.12.2015

Китайцы на али продают лампы с е27 цоколем на 36 вольт постоянки. Я просто боюсь со 120 ламп ток будет конский, поэтому пока рассматриваю идею с лампами на 220

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Megawollt, кинь, если близко под рукой, ссылку на магазин, где лампы Е27 36В на Али.  

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

светодиодные лампы в стандартных цоколях это жуткий компромисс. В обычные цоколи для ламп накаливание не влезает ни нормальный теплоотвод для светодиодов ни нормальный драйвер. А диммирование еще больший компромисси, от слова жуть жуткая. сама схема питания не позволяет плавно управлять яркостью светодиодов, так как старый способ димирования был придуман для ламп накаливания и по сути это способ "руби питание". А для плавного диммирования светодиодов питание рубить нельзя, надо питать стабильным током, но меняя заполнение (ШИМ)

поэтому если хотите действительно плавное регулирование делайте низковольтное освещение, до 30В предпочтительно исходя из доступности элементарной базы, в крайнем случае до 60В

но ардуиной тут не обойтись, нужно будет много драйверов сделанных на микросхемах со входом для диммирования

светильники соотвественно надо брать чисто светодиодные со сборками на напряжение меньше выбранного напряжения питания хотя в определенных случаях можно использовать драйвера повышающие напряжение

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

axill пишет:

для плавного диммирования светодиодов питание рубить нельзя, надо питать стабильным током, но меняя заполнение (ШИМ)

Скажите пожалуйста, чем ШИМ лучше регулируемеого источник тока? (ну там типа полевой транзистор с обратной связью, а опорное напряжение на неинветирующем входе OE региулируется). Т.е. вместо ШИМ, просто уменьшаем ток. Тем. что транзисторе будет куча энергии выделяться при пониженном токе?

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

ЕвгенийП пишет:

Скажите пожалуйста, чем ШИМ лучше регулируемеого источник тока? (ну там типа полевой транзистор с обратной связью, а опорное напряжение на неинветирующем входе OE региулируется). Т.е. вместо ШИМ, просто уменьшаем ток. Тем. что транзисторе будет куча энергии выделяться при пониженном токе?

дело в самих светодиодах, их характеристики цветопередачи, светоодачи, кпд и т.д напрямую зависят от тока. Под каждый кристал диапазон тока при котором светодиод отвечает заявленным характеристикам довольно узкий.

если мы при постоянном токе меняем заполняемость то мы управляем только яркостью. точнее средней мощностью/освещенностью, которую наши глаза воспринимают как яркость

если же мы управляем током то мы еще и заставляем светодиод работать вне нормированных режимах, в том числе при не соотвествующих заявленным режимам цветопередачи. Опять же диапазон регулирования яркости сужается, так как у светодиода есть граничный ток ниже которого его светоотдача падает резко, а не линейно

в общем током тоже можно, но при регулировке заполнением при стабильном токе мы получаем более плавную регулировку в более широком диапазоне и при неизменной цветовой температуре

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

Спасибо

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

ЕвгенийП, не в противоречие тому, что сказал axill, а токма из личного опыта - у меня есть 12-вольтовая светодиодная лента, и  её яркостью я управляю именно регулируя ток в схеме классического стабилизатора тока. Регулировка яркости получается более плавной, чем тоже самое через ШИМ, хотя никаких специальных ухищрений нет, и на регулировке стоит обычный линейный переменник. Собссно стаб.тока я и собрал  разочаровавшись в ШИМ. (но в те времена я ещё не знал, что можно сделать ШИМ сильно больше 255 градаций, и реализовать любую характеристику регулировки чисто программными средствами)

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

есть интегральные драйвера светодиодов со входом диммирования, такие например как pt4515 или zxld1360 или zxld1362

там предусмотрен как режим диммирования током так и ШИМом, причем можно совмещать

dimax а что не так с ШИМ у вас? ленты прекрасно диммируются ШИМ причем даже если 256 уровней

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

axill, давно дело было, не помню точно, как-то слишком нелинейно яркость регулировалась. И при видеосъёмке/фотографировании портило кадры. Даже например сидишь в скайпе, и яркость изображения дрожит. Со стабильным током все проблемы решились.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

стабильный ток не противоречит ШИМ. в общем скорее всего что то было упущено. ШИМ отлично регулирует яркость

при подсветке видеокамеры, как у вас со скайпом, еще возможно важна частота ШИМ, она должна быть достаточно высокая

Megawollt
Offline
Зарегистрирован: 06.12.2015

https://ru.aliexpress.com/item/LED-Bulb-E27-3W-6W-9W-12W-15-Watt-AC-DC-12V-24V-36V-12-85V/32824092383.html

Вот такую я купил для теста, но я боюсь огромного тока с 200 ламп

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Megawolt, спасибо за ссылку.  Интересно, от 36В переменки (есть ЯТП-250) будут работать? Мне в баню, в мокрую зону (не в парилку, естесственно).

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

DetSimen, ну как бы AC-DC в названии говорит о том, что должно :)  Только вот непонятно, по каким признакам Megawollt решил что они будут диммироваться.

Megawollt
Offline
Зарегистрирован: 06.12.2015

Вообще не по каким. Просто для теста заказал

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

Megawollt пишет:

Вообще не по каким. Просто для теста заказал

:)))

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

dimax пишет:
Только вот непонятно, по каким признакам Megawollt решил что они будут диммироваться.

Судя по фото - там стоит CYT3000 или что-то аналогичное. Напрямую про диммирование - мне там ничего не попадалось, разве что управляющие током резисторы переключать.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Судя по фото - там стоит CYT3000 или что-то аналогичное. Напрямую про диммирование - мне там ничего не попадалось, разве что управляющие током резисторы переключать.

исключено https://img.ozdisan.com/ETicaret_Dosya/468660_3180063.PDF

при питании 12в и максимальном токе микросхемы 60ма получим мощность менее 1 ватт. Эта микросхема придумана для розетки. Здесь должно быть что-то другое да и фото возможно как раз от версии 220в, а не от этой

интересное дело. у меня улица на даче подсвечена E27 переделанные на 24В. Я их сам изготавливал, только геморно) возни много. Если кому попадутся по адекватной цене с warm white на напряжение 12-36в E27 буду признателен. А то миниму что нашел - 2200 за 10шт, то что дешевле поголовно cold, а китайский cold смотрится ужасно ИМХО

Tomasina
Tomasina аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2013

видел в каком-то кинотеатре "после евроремонта" светодиодные лампы в зале.

И это было ужасно. Я не в плане диммируемости, а и спектр у них совершенно не в тему, и направленность пучка сказывается. Ну нет такого теплого лампового "театрального" света, получаются яркие точки на темном потолке.

Под светодиоды надо принципиально переделывать схему освещения - делать его направленным вверх, чтобы смягчить сетотеневые границы.

 

P.S. хороший ресурс, на хабре часто публикует грамотные статьи.