О стилистике форума

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Коллеги, здесь часто возникают споры о стилистике общения на форуме. Споры в основном инициируют новички, которым кажется, что им ответили, хотя технически и правильно, но стилистически несколько резко, грубовато, глумливо. Дальнейшее развитие спора обычно идёт по линии: «не задавай идиотских вопросов, если не хочешь, чтобы тебе отвечали как идиоту» / «учитель имеет право на глум» против «правду надо подавать как пальто, а не швырять в рожу как мокрое полотенце» / «надо быть терпимее к незнающим, т.к. всё таковыми когда-то были».

Меня заинтересовал это вопрос «в общем» и я решил обратиться к классике, а именно к рассказу Марка Твена «Журналистика в Теннесси». Там редактор поручил новому сотруднику написать обзор местной прессы. Получившийся текст (слева) редактору не понравился и он, чтобы показать пример своих требований, написал тот же самый текст сам (справа).

«ДУХ ТЕННЕССИЙСКОЙ ПЕЧАТИ

Редакцию „Еженедельного Землетрясения“, по-видимому, ввели в заблуждение относительно Баллигэкской железнодорожной компании. Компания отнюдь не ставит себе целью обойти Баззардвилл стороной. Наоборот, она считает его одним из самых важных пунктов на линии и, следовательно, не намерена оставлять этот город в стороне. Мы не сомневаемся, что джентльмены из „Землетрясения“ охотно исправят свою ошибку.

Джон У. Блоссом, эсквайр, талантливый редактор хиггинсвиллской газеты „Гром и Молния, или Боевой Клич Свободы“, прибыл вчера в наш город. Он остановился у Ван-Бюрена.

Мы имели случай заметить, что наш коллега из „Утреннего Воя“ ошибся, предполагая, что Ван-Вертер не был избран, но он, без сомнения, обнаружит свой промах гораздо раньше, чем наше напоминание попадёт ему на глаза. Вероятно, его ввели в заблуждение неполные отчёты о выборах.

Мы с удовольствием отмечаем, что город Блэзерсвилл, по-видимому, намерен заключить контракт с джентльменами из Нью-Йорка и вымостить почти непроходимые улицы своего города никольсоновской мостовой. „Ежедневное Ура“ очень энергично поддерживает это начинание и, по-видимому, верит, что оно увенчается успехом».

   

«ДУХ ТЕННЕССИЙСКОЙ ПЕЧАТИ

Закоренелые лгуны из „Еженедельного Землетрясения“ опять, по-видимому, стараются втереть очки нашему рыцарски-благородному народу, распуская подлую и грубую ложь относительно величайшего предприятия девятнадцатого века — Баллигэкской железной дороги. Мысль, будто бы Баззардвилл намереваются обойти стороной, зародилась в их собственных заплесневелых мозгах, вернее — в той каше, которая заменяет им мозг. Пусть лучше возьмут свои слова обратно и подавятся ими, если хотят спасти свою подлую шкуру от плетки, которую они вполне заслужили.

Этот осел Блоссом из хиггинсвиллской газеты „Гром и Молния, или Боевой Клич Свободы“ опять появился здесь и околачивается в нахлебниках у Ван-Бюрена.

Мы имели случай заметить, что безмозглый проходимец из „Утреннего Воя“, по своей неудержимой склонности к вранью, сбрехнул, будто бы Ван-Вертер не прошел на выборах. Высокая миссия журналиста заключается в том, чтобы сеять правду, искоренять заблуждения, воспитывать, очищать и повышать тон общественной морали и нравов, стараться, чтобы люди становились более кроткими, более добродетельными, более милосердными, чтобы они становились во всех отношениях лучше, добродетельнее и счастливее; а этот гнусный негодяй компрометирует своё высокое звание тем, что сеет повсюду ложь, клевету, непристойную брань и всяческую пошлость.

Блэзерсвиллцам понадобилась вдруг никольсоновская мостовая — им куда нужнее тюрьма и приют для убогих. Кому нужна мостовая в ничтожном городишке, состоящем из двух баров, одной кузницы и этого горчичника вместо газеты, „Ежедневного Ура“? Эта ползучая гадина Бакнер, который редактирует „Ура“, блеет о мостовой со своим обычным идиотизмом, а воображает, будто говорит дело».

Свой текст редактор пояснил словами: «Вот как надо писать: с перцем и без лишних слов! А от таких слюнявых статеек, как ваша, всякого тоска возьмёт».

И вот я подумал, а что, неужели действительно текст слева однозначно лучше текста справа для технического форума? Сдаётся мне, что и правый вполне себе имеет право на существование, нет? Он как-то живее, динамичнее, менее сладкий что ли. Иногда, под настроение, мне нравится такой текст, и я соверешенно не против, чтобы мне так писали.

Кто-нибудь хочет поделиться мыслями?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015
Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

Думаю, что нужно придерживаться левого. Сказал он!))) Да вот только не всегда получается.( Потому как бесят иной раз. И не только новички.(

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

я по-левому и разговаривать-то не умею. :) 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Так и никто не умеет. Так как левое - так документацию писать положено. Открываеш любую доку - читаеш хрен че поймеш, пишут бред, неумеют мысль изложить даже примитивную. Марк Твены закончились сто лет назад.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Вообще-то я это себе представляю несколько иначе:

Ответ на вопрос новичка уже давным давно и неоднократно изложен так, как в левой колонке. (условно "пальто")

Но когда новичку лень искать и он требует непременно в 100-й раз повторить ему то, что каждым из участником форума уже неоднокртно проделано ранее, он получает, как в правой колонке. (условно "мокрое порлотенце")

Schwarz78
Offline
Зарегистрирован: 19.01.2019

ЕвгенийП пишет:

Кто-нибудь хочет поделиться мыслями?

Тема такая, что новички обычно легко обсираемы, а любая дедовщина привыкла щемить лохов. Я думаю, как вам совесть позволяет - так и отвечайте.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Schwarz78, дедовщина нужна для того что бы умелое общество не превратилось в толпу из лохов. И да эта истина писалась кровью.

Schwarz78
Offline
Зарегистрирован: 19.01.2019

qwone пишет:

Schwarz78, дедовщина нужна для того что бы умелое общество не превратилось в толпу из лохов. И да эта истина писалась кровью.

Идите на йух, уважаемый. Советую посетить зарубежные форумы, а также electronix.ru. Может поймёте, что такое уважаемый.

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Сходил, потыкал. Примерно всё так же: https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=150522

Schwarz78
Offline
Зарегистрирован: 19.01.2019

sadman41 пишет:

Сходил, потыкал. Примерно всё так же: https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=150522

Э нет. Совсем всё не так, если вы в курсе о чём я. Если не в курсе - наслаждайтесь дедовщиной. Не вижу ничего плохого. Как говорил Михал Михалыч "не нравится запах - отойди, не стой в нём".

Schwarz78
Offline
Зарегистрирован: 19.01.2019

Ладно, сойдёмся на том: если человек не умеет искать - пусть полотенцем бреется. Тупость я не оправдываю ни в коем разе.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Блин, у нас, кажется, зарождается новый вид писькомерства. Фаллометрия устпает место лямбдаметрии. Уровень лямбданутости населения стремительно растёт :) И стиль там кстати, "змеино-вежливый" :)))

Schwarz78
Offline
Зарегистрирован: 19.01.2019

Уровень форума геометрически растёт))

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Schwarz78 пишет:

Тема такая, что новички обычно легко обсираемы, а любая дедовщина привыкла щемить лохов. Я думаю, как вам совесть позволяет - так и отвечайте.

Шварц, понимаете, здесь нет никакой тайны, поверьте человеку, который здесь уже почти пять лет и прочитал весь форум. Всем, кто находится здесь больше двух-трех лет, давно заипало рассказывать одно и тоже, каждый день. Если вы возьмете любой новичковый вопрос и загоните в поиск, в разных вариациях, несомненно обнаружите несколько ответов. Оттуда и родилась "Песочница", если считаете, что более правильно сразу посылать их на х.., ой в гугель, то поверьте, это уже тоже было.
То, что кто-то не выучился читать, в начальной школе, это его проблемы и никакх преференций не подразумевает, хотя нынечнее законодательство, подразумевает наказание за жестокое обращение с убоги.., ой, альтернативноодаренными. Тогда зайди и скажи - "Здравствуйте, я ДЕБИЛ, не пинайте сильно......", и с тобой будут обращаться, в соответствии с законодательством, то есть игнорировать.
А лить слезы Ярославны, пробыв здесь два месяца, пока рановато. Вам кто-то мешает писать за них скетчи, не припоминаю, тогда, в чем вопрос?

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

bwn пишет:

Schwarz78 пишет:

Тема такая, что новички обычно легко обсираемы, а любая дедовщина привыкла щемить лохов. Я думаю, как вам совесть позволяет - так и отвечайте.

 Если вы возьмете любой новичковый вопрос и загоните в поиск, в разных вариациях, несомненно обнаружите несколько ответов. Оттуда и родилась "Песочница", если считаете, что более правильно сразу посылать их на х.., ой в гугель, то поверьте, это уже тоже было.
То, что кто-то не выучился читать, в начальной школе, это его проблемы и никакх преференций не подразумевает

Типовое первое сообщения от А:

"я абсолютно ничего не понимаю" и сразу куча строк кода (иногда достаточно сложного) без нумерации. но традиционно с жутко занудливым выводом на жк-диплей.

дальше идет замечание про вставку кода, обсуждение разной степени напряженности и т.д. 

 

В тот же день или назавтра первое сообщение от Б: - см. выше про А.

 

Schwarz78
Offline
Зарегистрирован: 19.01.2019

bwn пишет:

Шварц, понимаете, здесь нет никакой тайны, поверьте человеку, который здесь уже почти пять лет и прочитал весь форум. Всем, кто находится здесь больше двух-трех лет, давно заипало рассказывать одно и тоже, каждый день. Если вы возьмете любой новичковый вопрос и загоните в поиск, в разных вариациях, несомненно обнаружите несколько ответов. Оттуда и родилась "Песочница", если считаете, что более правильно сразу посылать их на х.., ой в гугель, то поверьте, это уже тоже было.

То, что кто-то не выучился читать, в начальной школе, это его проблемы и никакх преференций не подразумевает, хотя нынечнее законодательство, подразумевает наказание за жестокое обращение с убоги.., ой, альтернативноодаренными. Тогда зайди и скажи - "Здравствуйте, я ДЕБИЛ, не пинайте сильно......", и с тобой будут обращаться, в соответствии с законодательством, то есть игнорировать.
А лить слезы Ярославны, пробыв здесь два месяца, пока рановато. Вам кто-то мешает писать за них скетчи, не припоминаю, тогда, в чем вопрос?

Вы как обычно, сами отвечаете своим мыслям о самом себе.  Я вам так скажу - читайте форум внимательнее, и у вас не будет нужды в столь развёрнутых самоответах.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Schwarz78 пишет:

bwn пишет:

Вам кто-то мешает писать за них скетчи, не припоминаю, тогда, в чем вопрос?

Вы как обычно, сами отвечаете своим мыслям о самом себе.  Я вам так скажу - читайте форум внимательнее, и у вас не будет нужды в столь развёрнутых самоответах.

Это не самоответ, это ответ на ваш стон всенародный. Два абзаца можете выкинуть и прочесть последний. Хочешь делать, делай и не тащи с собой в рай остальных. Ханжи-Морализаторы-Милоновы, хреновы.

Даже эсэсовца из себя вывести сумел, а он этот форум не шибко жалует.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Schwarz78 пишет:

Я вам так скажу - читайте форум внимательнее, и у вас не будет нужды в столь развёрнутых самоответах.

А больше Вы никак не скажете?

Все форумы одинаковые. Тупых вопросов и халявщиков не любят нигде. Вот почитайте от слов "начинается брожение по интернетам" и до слов "из добрых побуждений"  - это не про наш форум, это про форумы вообще. Мож, хоть что-нибудь поймёте.

Voodoo Doll
Voodoo Doll аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2016

SLKH пишет:
традиционно с жутко занудливым выводом на жк-диплей

Это не про print("в кавычках") а потом в следующей строке print(переменная) часом? Да ещё с гулянками по координатам с setPos(). А чё? А я по-другому не умею. А как надо?

bwn пишет:
заипало

Администратор или модератор, я считаю что на этом форуме надо разрешить приемлемый мат. У DiHalt есть замечательная плашка:

Цитата:
Входить исключительно со своей туалетной бумагой. Можно невозбранно получить по голове за быдляк и личные наезды.

Заметьте, что слова bwn - не личное, но он вынужден изменять слово, дабы "соответствовать" правилам форума, что искажает его мысль. Я так думаю (с).

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

alex_ivanoff_1 пишет:

ЕвгенийП пишет:

Все форумы одинаковые. Тупых вопросов и халявщиков не любят нигде. 

Точно так же как не любят и туповатых активистов форумов,  превращающих форумы в помойки!

Кто не любит? Тупые и халявщики? А ежели помойка, зачаем вы, все такие в белом, в ней роетесь? Соберитесь втроем, создайте альтернативный "Ардуиноняха.ру" и принимайте туда всех, невзирая на знания и наличие мозгов. И покинут нас все неофиты, и сгинем мы здесь, в своей беспросветной злобе, пожрав друг дружку.((((
Аллегир, вы вроде амплуа поменяли? Не хотите, студенту какому, блинк написать? Или, вы, здесь для другого?

То Вуду, честно говоря, изменяю не для соответствия каким-то правилам, меня самого коробит. И когда вижу, чаще всего подчищаю. Если оно в тему, то не трону, но это большая редкость. Обычно, быдлобазар. ИМХО.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Спасибо, коллеги, общее настроение понятно.

Позвольте мне ещё раз обратиться к великому наследию Марка Твена и привести ссылку на его рассказ, который может стать для всех нас отличным учебником «как писать посты», чтобы они были нескучными и познавательными. Конечно, было бы наивно надеяться, что, даже прочитав «руководство», мы вдруг начнём писать как Марк Твен. Твены рождаются нечасто. Но учиться у великих мастеров нам никто не запрещает (уже, как известно, некому). Итак, речь идёт о рассказе, «Когда я служил секретарем».

По сути, весь рассказ состоит из кратких затравок «что нужно написать в ответ на письмо избирателей», которые сенатор давал своему секретарю, и текстов писем, которые Твен писал по этим затравкам.

Приведу сокращённый пример, чтобы Вы могли оценить результат (надеюсь, это подвигнет вас на прочтение рассказа целиком).

Затравка: сенатор передал секретарю письмо от избирателей, ходатайствовавших об учреждении почтовой конторы, и велел составить ответ половчее, с такими доводами, которые убедили бы этих людей, что почтовая контора им не нужна.

Вот, что получилось:

Джентльмены!

На кой черт сдалась вам почтовая контора в Болдвин-рэнче? Ведь вам от нее не будет решительно никакой пользы. Если даже вы получите какое-нибудь письмо, вы все равно не сумеете его прочесть; что же касается транзитной почты со вложением денег, то легко догадаться, где будут застревать эти деньги! Все мы тогда не оберемся неприятностей. Нет, бросьте и думать насчет почтовой конторы. Я стою на страже ваших интересов и считаю, что ваша затея – просто чепуха с бантиками. Что вам действительно необходимо – так это удобная тюрьма, удобная, вместительная тюрьма; и еще – бесплатная начальная школа. От них вам и впрямь будет польза. От них вам будет радость и счастье. Соответствующие меры приму незамедлительно.

С совершенным почтением, Марк Твен.

Ну и чем Вам не ответ на нашем форуме? Прекрасный ответ, не правда ли?! С гордостью могу отметить, что таких ответов у нас немало!

P.S.
Для тех, кто захочет (совершенно справедливо и заслуженно) поблагодарить меня за мои труды по улучшению нашей стилистики, уж пожалуйста постарайтесь сделать это покачественне. Ибо, приведу ещё одну цитату из великого американца: «Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше» :-)))))

Voodoo Doll
Voodoo Doll аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2016

bwn, я вашу точку зрения поддерживаю. Просто иногда - ну просто никак не сказать человеку, иначе как матом.

Schwarz78, зря вы на all сагрились. All прав.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Эх, Евгений, Евгений, не понимаете, Вы, чаянья народные. Вот воспрянут сейчас, униженные и оскорбленые, да защитники их, все трое, и прочтут нам проповедь, долгую, нудную, бесполезную. И раскаемся мы, во глуме погрязшие, и начнем код писать, да всем страждущим, код хороший, на си, чистоотмытом. И наступит благолепие, на сем островке паутины, знанием великим озаренным. А учителя наши, будут сверху созерцать, да радоваться, как хорошо они все придумали. Аминь.

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Voodoo Doll пишет:

Schwarz78, зря вы на all сагрились. All прав.

Вуду, на дваче ардуинофаги уже завелись или ещё нет?

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

"На кой чёрт вам сдалась ... вам полезнее тюрьма" - действительно часто здесь встречается в разных вариантах :)

Мне вот ещё из рассказа понравилось - очень полезный оборот для самого первого ответа на многие новореговские посты: "и если в вашей петиции имелся какой-нибудь смысл, то, не стесняясь, разъясните, в чем дело" - красиво!

Думаю, Твен бы на нашем форуме не затерялся бы :)))

Schwarz78
Offline
Зарегистрирован: 19.01.2019

Voodoo Doll пишет:

Schwarz78, зря вы на all сагрились. All прав.

Я всегда против большинства. Большинство не может быть право априори, тк люди в массе своей - болваны. Я против любого голосования и против любых выборов, поскольку бараны могут выбрать вожаком только козла. Политкорректность - не моя стихия.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Schwarz78 пишет:

Я всегда против большинства. 

Так зачем перед ним распинаетесь? Гордо игнорируйте.

Schwarz78
Offline
Зарегистрирован: 19.01.2019

bwn пишет:

Так зачем перед ним распинаетесь? Гордо игнорируйте.

Это ж форум, здесь каждый может.

Я ещё раз повторюсь, вы вправе выстроить стилистику форума наподобие той, что принята в российской армии, или в российской тюрьме - вам и слова никто не скажет, имеете полное право. Но хочется ли вам пребывать в подобной атмосфере?

Я с гуманитарных позиций рассуждаю. И против М.Твена ничего не имею, только тут, на форуме, Твенов не наблюдаю.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

экой ты нинаблюдательный.... 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Schwarz78 пишет:
Большинство не может быть право априори, тк люди в массе своей - болваны.
Это в массе. А если речь идёт о сообществе, например, нобелевских оауреатов по физике, то процент болванов  в нём заметно ниже, чем в целом по планете. А Вы, как я понял, против любого большинства. Ну, это Ваш выбор.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Так, кончаем гадить в мою тему. Здесь разговор о стилистике.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Вы бы хоть Тряпкина Николая Ивановича почитали, что ли.

Voodoo Doll
Voodoo Doll аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2016
Schwarz78
Offline
Зарегистрирован: 19.01.2019

ЕвгенийП пишет:

Это в массе. А если речь идёт о сообществе, например, нобелевских оауреатов по физике, то процент болванов  в нём заметно ниже, чем в целом по планете. А Вы, как я понял, против любого большинства. Ну, это Ваш выбор.

Евгений, вы проверяли? Это точно? Тогда ничего не меняйте, должно работать.

Schwarz78
Offline
Зарегистрирован: 19.01.2019

DetSimen пишет:

экой ты нинаблюдательный.... 

Я не комплиментарный. Лично мне ваши жизнеописания на с++ весьма нравятся. Однако, М.Твен не писал на с++, неожиданно.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Schwarz78 пишет:
М.Твен не писал на с++, неожиданно.

"Вы проверяли? Это точно?". А на чём же он писал? На брейнфаке, что ли?