Решение 8-го суперкомпьютерного форума

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

Форум завершил свою работу. Констатировано продолжение стагнации. Если в прошлом году говорили "За последние четыре года не построено ни одного суперкомпьютера уровня топ-500", то в этом году говорим "за последние пять лет ... далее по тексту" :(

Если кому интересно, вот решение, а вот коллективное письмо по поводу ситуации с В.Ю. Опанасенко.

negavoid
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2016

То, что изначально было мертво, не может ни стагнировать, ни рецессировать :)

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

ЕвгенийП пишет:

Форум завершил свою работу. Констатировано продолжение стагнации. Если в прошлом году говорили "За последние четыре года не построено ни одного суперкомпьютера уровня топ-500", то в этом году говорим "за последние пять лет ... далее по тексту" :(

Если кому интересно, вот решение, а вот коллективное письмо по поводу ситуации с В.Ю. Опанасенко.

Тем временем В «Т-платформах» обыск. Изымаются документы (https://www.cnews.ru/news/top/2019-12-16_v_ofis_tplatform_nagryanuli)

 

 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

SLKH,

ну, что тут сказать. Если я начну писать всё, что знаю и думаю про эту историю, то ... я бы сам себя забанил за политоту и густой мат. Всеволода Юрьевича знаю лично. У приведённого письма президенту много авторов, но фразы: «Это элита высокотехнологичной России» и «Такие люди не обкрадывают государство, они обогащают его» написаны мною - мой, так сказать, вклад.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

"Либо не знают и не ведают, что творят, либо стригут с этого купоны" ...В.Высоцкий

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

То, сцуко, «Т-платформы», то «Триоптикс», теперь вот «nginx» (а можно вспомнить и других), ощущение такое, что российский хайтек целенаправленно выпиливают – бьют по всему, что шевелится. Зато, мля, кафедра теологии в МИФИ.

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

negavoid пишет:

То, что изначально было мертво

Ерунда. Было бы мертво, так жёстко не били бы. Убивать можно только живое.

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Ворота пишет:

То, сцуко, «Т-платформы», то «Триоптикс», теперь вот «nginx» (а можно вспомнить и других), ощущение такое, что российский хайтек целенаправленно выпиливают – бьют по всему, что шевелится. Зато, мля, кафедра теологии в МИФИ.

Хайтек тут непричём. Удары наносятся туда, откуда торчит бабло и не может прилететь ответка. Гоп-стоп в исполнении институтов российской власти.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

sadman41 пишет:
Удары наносятся туда, откуда торчит бабло
Противоречит фактам. Из "триоптикса" негусто торчало, а укатали катком.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

ЕвгенийП пишет:
Если кому интересно, вот решение  ....

Это решение - коллективная отмазка, говоря простым языком.

". Форум отмечает необходимость разработки и последующей реализации сбалансированной, обеспечивающей внутреннюю конкуренцию между разработчиками, государственной Программы развития суперкомпьютерной отрасли России ... и т.д. "

Вот если бы ваш форум подготовил хотя бы некий базовый проект этой самой программы, определил: цели, задачи, исполнителей, сроки реализации и потребное финансирование, тогда бы возник некий предмет обсуждения, который можно было бы подпихнуть под нацпроекты по цифровизации.

А так что, налили воды, поплакались, констатировали, какие бедные и нещасные =) и невинные ну совсем, злые дяди из правительства  комплексную программу не пишут и денег не дают. 

Если весь тот сонм ученых мужей с форума всего этого не понимает, значит деградация вашего сообщества зашла уже далеко. 

 

astwo
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2019

Та ладно. Стагнация идёт везде. Но на задворках это явно видно. Хорошо хоть за допинг российских программистов из отрасли по решению всяких ВАДА не исключают из работы в отрасли. А то тоже писали бы "под нейтральным флагом".

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

ВН пишет:

Вот если бы ваш форум подготовил хотя бы некий базовый проект этой самой программы

Вы правда думаете, что не готовили и подавали? И не раз, и не два. И сами готовили, и чужие рецензировали. Запросы на разъяснения и уточнения приходили из чёртовой уймы министерств и из администрации президента. Всё делалось и делается. Но, утверждённой на высоком уровне программы как не было, так и нет

ВН пишет:

Если весь тот сонм ученых мужей с форума всего этого не понимает,

Ну, это в целом общая картина - всё понимают и "знают как надо" все, кроме тех, кто этим непосредственно занимается. Не понимают только они. Та же ситуация, например,  в футболе, да и во многих областях.

Вот Вы как-то сказали, что доклад С.М. Абрамова о состоянии дел в этой отрасли Вы "лучше не будете комментировать". Если Вы, вдруг, этого не знали, то знайте, что за всё время существования списка Топ-500 в него попадало 14 компьютеров сделанных и установленных в России. Автор того доклада был главным конструктором шести машин из этих четырнадцати. Кстати, одна из этих шести была первой в мире машиной, сделанной целиком на водяном охлаждении*, что сейчас уже общее место. Поэтому, полностью с Вами согласен, Вам лучше не комментировать его доклад. Задать вопрос и обсудить можно, а становиться в позу и заявлять, что "вы тут все ничего не понимаете и деградировали, я один всё понимаю" ... не очень умно выглядите.

(*) имеется в виду "в наше время". Водяное охлаждение использовалось в 70-ые, потом от него отказались и прочно забыли, и вернулись на новом витке технологий только в 2010.

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

ЕвгенийП пишет:
... Топ-500 в него попадало 14 компьютеров сделанных и установленных в России.
Выфсёврёти!

В эти 14 (а также в те 6) входит "СКИФ К-500" установленный в Белоруссии!

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

Точно! Облажался чуток.

Ладно, в том тексте заменяем "в России" на "в Союзном государстве России и Беларуси". Других уточнений нет? :-)

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

ЕвгенийП пишет:

Других уточнений нет? :-)

Живи пака :)

astwo
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2019

Компьютеры нужны что бы кормить людей работающих с ними. Ну то что компьютеры в России будут это ясно давно. Но писать Путину зачем так. " мы рукажопы от компьютеров не можем сейчас прокормить я из-за своих анатомических особенностей, хотя раньше у нас были успехи на этом поприще."

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

ЕвгенийП пишет:

SLKH,

ну, что тут сказать. Если я начну писать всё, что знаю и думаю про эту историю, то ... я бы сам себя забанил за политоту и густой мат. Всеволода Юрьевича знаю лично. У приведённого письма президенту много авторов, но фразы: «Это элита высокотехнологичной России» и «Такие люди не обкрадывают государство, они обогащают его» написаны мною - мой, так сказать, вклад.

А у меня был бы сплошной мат без всякой политики - если комментировать только один ментовский контракт (357 миллионов рублей).

38 тысяч рублей за комплект "процессор, монитор, клавиатура и мышь."

Пусть монитор с клавиатурой-мышкой даже 8т. стоят (хотя при заказе over 9000 штук - заведомо дешевле).

Остается 30 тысяч рублей за системный блок, названный "процессор"

И что же этот "процессор"  делает? 

Оказывается, «сотни тысяч российских граждан ежегодно будут сдавать экзамены на получение водительских удостоверений, используя АРМ «Таволга Терминал»

А дешевле нельзя? Что такого супервычислительного в теоретическом экзамене по правилам дорожного движения? Такого, с чем не справилась бы, например, Raspberry Pi 3 за 3 (Три) тысячи в рознице?

 

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Можно продукцию "НПП Маяк" купить ;)

 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

ЕвгенийП пишет:

Вы правда думаете, что не готовили и подавали? И не раз, и не два. И сами готовили, и чужие рецензировали. Запросы на разъяснения и уточнения приходили из чёртовой уймы министерств и из администрации президента. Всё делалось и делается. Но, утверждённой на высоком уровне программы как не было, так и нет.

Из вашего решения вовсе не следует, что что-то там подавали. Т.е. совершенно беззубая формулировка с т.з. вышестоящего руководства. Будь там хотя бы некое перечисление, что просим рассмотреть то-то и тот-то уже было бы ясно, что это не просто отмазка.

Причем п.4 вашего решения, являет совершенно иную картину. Все можете оказывается, если приспичит.

ЕвгенийП пишет:
Вот Вы как-то сказали, что доклад С.М. Абрамова о состоянии дел в этой отрасли Вы "лучше не будете комментировать". ...... Поэтому, полностью с Вами согласен, Вам лучше не комментировать его доклад.
придется однако.

В общем, г-н Абрамов все очень доходчиво рассказал, а его диаграмма с пфл/ВВП была и вовсе шедевральна! И если мало-мальски соображающий человек смог бы ее продолжить, то чудным образом оказалось бы, что РФ находится где-то там в конце списка африканских стран имеющих суперкомпьетеры. Очень показательно! Уж не знаю, действительно ли Абрамов имел такую идею или просто таки пытался показать, что не все так печально. После этого не видел никакого смысла что-то там еще спрашивать и комментировать, п.1 вашего решения эту очевидность и фиксирует. 

ЕвгенийП пишет:
Задать вопрос и обсудить можно, а становиться в позу и заявлять, что "вы тут все ничего не понимаете и деградировали, я один всё понимаю" ... не очень умно выглядите.

Это да, виновен, не падаю ниц и еще посмел иметь собственно мнение на счет вашего бездарного писаного  решения. Учитывая сколько там присутствовало ученых степеней, вот и приходится констатировать прискорбный факт. 

Прекрасно понимаю, что критически переосмыслить это решение, вам куда тяжелее, чем провозгласить меня дураком. Так и проще и себе любимому приятнее.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

sadman41 пишет:

Можно продукцию "НПП Маяк" купить ;)

 

и возить её трамваями уралвагонзавода.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

SLKH,

ну, во первых, у Вас неверная информация о том, что именно поставлялось.

А по поводу цен. Всё гораздо хуже, чем Вам кажется. Вы когда-нибудь имели дело с военными или "околовоенными типа ментовских" контрактами? Знаете какие там требования и какие цены на этом с позволения сказать "рынке"? Боюсь, что нет, судя по тому, что Вы написали. Как Вам 200т.р. за клавиатуру? Или 960 т.р. за монитор? И причём, если Вы думаете. что это обнаглевшие производители, то таки нет. Просто устроено у нас так всё. И не только у нас, кстати, у наших заокеанских партнёров та же петрушка.

Вот пример довольно свежий. Требуется сделать защищённый доступ к ЦОД - разместить терминальное оборудование в специальной комнате, сертифицированной для закрытых работ ну и линии туда защищённые провести. Выделяется помещение, требующее серьёзного ремонта (общестроительных работ). Но поскольку к таким помещениям требования особые, приглашаются представители организации, выполняющей работы по такой сертификации. чтобы они перед началом работ дали рекомендации что нужно учесть и что дополнительно сделать. Пришли ребята, и говорят, "окей, мы пришлём своего специалиста, который всё осмотрит и напишет вам рекомендации для включения в проект ремонтных работ".  Стоить это будет 16 млн. 16 лямов только за то, что он скажет какие трубы с проводами вмуровать в стену и как и из каких материалов делать звуко- и ЭМИ-изоляцию! Вот так-то. А таких организаций (имеющих лицензии на подобные работы) у нас раз-два ... ой, уже перебор. Так что ходи по рынку, ищи дешевле. А не закажешь им, потом долго будешь сертифицировать.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

ВН пишет:
Уж не знаю, действительно ли Абрамов имел такую идею или просто таки пытался показать, что не все так печально.
Да, Вы, похоже,  просто ни хрена не поняли. Именно эта диаграмма была дана, чтобы показать, что мы в полной жопе, а вовсе не что "не так всё печально". Я передам ему, что надо бы продумать слайд и пояснения, чтобы было однозначно понятно - нельзя чтобы было такое непонимание у зрителя.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

ЕвгенийП пишет:
Да, Вы, похоже,  просто ни хрена не поняли. Именно эта диаграмма была дана, чтобы показать, что мы в полной жопе, а вовсе не что "не так всё печально".

Вы похоже слишком нервничаете и совсем не воспринимаете, что я о том и сказал.  перечитайте еще разок.

astwo
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2019

Ну зачем городить больше суперкомпьтеры. Есть же технология майнинг(ну да там ещё биткоены) и нет необходимости вкладываться в дорогое железо, которое ещё произвести по устаревшей компьютерной технологии.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

astwo пишет:
зачем городить больше суперкомпьтеры. Есть же технология майнинг
Так а то! Но, на суперкомпьютерах майнить это ж куда как сподручнее! Не знаю сколько намайнил, но штраф почти полляма!

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

ВН пишет:

перечитайте еще разок.

Перечитал, но по-прежнему вижу, что Вы считаете, что докладчик "пытался показать, что не все так печально", хотя он то пытался показать прямо противоположное. Наверное, уже устал сегодня, не могу Вас понять правильно. Извините.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

ЕвгенийП пишет:

SLKH,

ну, во первых, у Вас неверная информация о том, что именно поставлялось.

"Таволга-терминал"

Задачка: "для проведения экзаменов на право управления автомобилем" - т.е. вывести на экран очередную картинку и опросить клавиатуру. Малинка - с запасом.

Но: конкурс с одним участником, который это конкурс выигрывает. И становится соучастником.

Цитата:
А по поводу цен. Всё гораздо хуже, чем Вам кажется. Вы когда-нибудь имели дело с военными
да.

Цитата:
или "околовоенными типа ментовских" контрактами? Знаете какие там требования и какие цены на этом с позволения сказать "рынке"? Боюсь, что нет, судя по тому, что Вы написали. Как Вам 200т.р. за клавиатуру? Или 960 т.р. за монитор? И причём, если Вы думаете. что это обнаглевшие производители, то таки нет.
Я думаю, что всё это - очень большое свинство (я старался выбрать печатное слово). 

Цитата:
Просто устроено у нас так всё. И не только у нас, кстати, у наших заокеанских партнёров та же петрушка.
вот уж заокеанские партнеры меня интересуют меньше всего. 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

ЕвгенийП пишет:
Перечитал, но по-прежнему вижу, что Вы считаете, что докладчик "пытался показать, что не все так печально", хотя он то пытался показать прямо противоположное. Наверное, уже устал сегодня, не могу Вас понять правильно. Извините.

Давайте отложим до завтра, мне сегодня тоже некогда пояснять, какая там нетривиальность, а вы похоже подходите слишком прямолинейно. 

astwo
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2019

Что такое майнинг.Плата за вычисления деньгами. Есть сложная задача, раздали через майнинг куски посторонним и заплатили деньгами. Но нет надо создать суперкомпьтер, потратив кучу бабла, а потом ждать эту супер задачу.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Женя, дорогой! Не сочти за обиду, но я тут в уголке понаблюдаю. Мне интересно на сколько тебя хватит, прежде чем ты вспомнишь "Мичмана Тоню".

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

Не поверишь, граф, но мне тоже интересно. Пока всё это сильно напоминает футбол

ЕвгенийП пишет:

всё понимают и "знают как надо" все, кроме тех, кто этим непосредственно занимается.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

В продолжение.

Есть диаграмма докладчика страна- пфл/ВВП, предлагается построить диаграмму абсолютных значений, т.е.  страна - пфл и сравнить их. 

 

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Сегодня Россия не имеет никакой осмысленной СК-инфраструктуры. Поэтому, для решения задач построения цифровой экономики в России и вхождения в пятерку крупнейших экономик мира, надо развивать российские СКТ и практически с нуля создавать продуманную СК-инфраструктуру страны с суммарной производительностью 2,4% ΣRmax. https://www.nkj.ru/prtnews/37392/

То есть что бы развивать=тратить деньги на развитие надо осмыслить что развивать и что развивать не надо. То есть осмысить. То есть те кто сейчас занимаются развитием суперкомпьютеров занимаются не своим делом !!!

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Скорее Большие батальоны всегда правы.http://www.orator.ru/napoleon.html  Вот в России нет больших компьютерных батальонов. А те что есть бьют по частям и выкидывают даже из внутреннего рынка. Что и зафиксировал форум.