Управление наполнением емкости и поливом

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

Здравия!

Пишу здесь т.к. не знаю куда и о чем... С ардуино знаком лишь по ютубу и нескольким статьям...

Имеется:

Пластиковая бочка - 127л. Колодец. Автоматическая насосная станция для водоснабжения всего участка. Парник.

Пластиковая бочка подключена к общему напорному водопрводу, который обеспечивается насосной станцией.

На входе бочки имеется шаровой кран и поплавковая арматура от унитаза.  На выходе бочки установлен коллектор на 4 линии с кранами.

Сейчас это работает следующим образом:

Бочка наполнена, поплавковая арматура перекрывает вход воды, насос выключен, карны коллектора закрыты.

1. Начинаем поливать.

- закрываем входной кран, чтобы при разборе воды из бочки холодная вода из колодца не поступала в бочку.

- открываем 1...4 крана на коллекторе, в зависимости от погоды и влажности почвы(по тактильным ощущениям).

- периодически контролируем полив на каждой линии, если достаточно, то линия закрывается вручную.

- все это может длиться до опустошения бочки.

2. Бочка пустая, необходимо наполнить.

- закрываем краны на коллекторе.

- открываем входной кран на бочке.

- когда бочка наполнится, то поплавковая арматура запрет вход и насосная станция отключится.

 

Это не удобно. Периодически забываешь то закрыть входной кран на бочке, и то тогда холодная вода идет на грядки, то включить наполнение бочки, и тогда практичеки сутки пропадают, т.к. нужно время на прогрев свежей воды и т.д.

Как мне кажется ардуино может в этом деле помочь и убрать ненужные телодвижения.

По-сути надо все открывания и закрывания кранов автоматизировать. Т.е. нужны 2 датчика уровня воды для бочки, 5 кранов с электроприводами и контроллер управления.

Видел и схемы на ардуино и готовые системы, но они лишь на включение/отключение насоса или управления одной нагрузкой. А мне надо управлять 5 кранами. Можно взять любой из вариантов и при помощи реле и кнопок организовать все управление... Но уж очень заморочено получается.

Алгоритм работы системы я вижу такой:

1. Бочка наполнена, все краны закрыты.

- открываем нужные краны коллектора. Руками или кнопкой заставляем сработать нужный электропривод.

Вроде как краны с электро- и ручным приводом дорогие получаются, поэтому, наверно, все же кнопкой с единого пульта управления.

- идет разбор воды из бочки.

2. Если бочка опустошилась.

- срабатывает датчик нижнего уровня.

- ВСЕ краны на коллекторе закрываются.

- открывается кран на входе в бочку.

- бочка наполняется.

2.1. Если бочка опустошилась не полностью.

- кнопкой включаем принудительное наполнение бочки.

- все краны коллектора закрываются, открывается кран наполнения бочки.

3. Бочка наполнилась.

- поплавок запер вход бочки и насосная станция выключилась по давлению.

- вода в бочке достигла верхнего датчика уровня воды и сработал электропривод, запирая входной кран. Насосная станция отключилась по давлению.

Вот здесь наверно попалвковая арматура уже как бы становится лишней, хотя ее и можно оставить как дополнительную страховку от перелива, просто отрегулировав на более позднее, чем сработка датчика уровня воды, запирание входа.

4. Начинам полив...

- см. п. 1

Т.е. полив начинается всегда вручную, а не по каким-то внешним условиям или таймерам.

Хотя было бы лучше поливать исходя из внешних факторов - влажность и температура почвы или воздуха, либо, как минимум, по таймеру для каждой линии.  Допустим: 1 линия - понедельник и четверг , 2 - вторник и пятница, 3 среда, 4 - суббота. Просто в парнике огурцы и помидоры,  они разного полива требуют(их вообще вместе сажать нельзя - очень разные требования к поливу, влажности, температуре, но больше просто некуда). Такой поденный полив из-за маленького объема бочки - для приемлимого полива одной гряды уходит как раз бочка.

Влажность почвы - лично мне не нравится, т.к. датчики окисляются и все настройки идут лесом.

Влажность воздуха в парнике - не знаю как это отражается на почве. В пасмурный день, в жаркий день. Где располагать данный датчик - у земли или под сводом.

Суть пробемы в подборе комплектующих для автоматики и контроллера, а так же написании программы управления контроллером согласно вышеизложенному алгоритму.

Датчики, наверно, нужны бесконтактные(вода из колодца - т.е. грязная) типа Y25, чтобы датчик не заиливался и не застревал(системы на герконах и магнитах). Датчик дальности тоже наверно не подойдет.

Расматриваются любые предложения, в том числе и упрощению алгоритма и комплектующих(главное чтобы результат не изменился).

Так же интересует сколько это будет стоить - подбор комплектухи, написание программы.

Всего доброго.

С Уважением.

vvadim
Offline
Зарегистрирован: 23.05.2012

7808543@gmail.com

пишите, обсудим.

 

 

 

Mexan
Mexan аватар
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2018

Пока будете ставить эксперименты с частотой полива, весь урожай либо загниет, либо засохнет. Но скорее первое, так как в теплицах идет круговорот воды. 

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

Где то на ютубе я видел человека который именно так и делал как ТС, тоска (

Поставьте себе гидроаккумулятор большой ёмкости на солнце и будет у вас всегда под давлением тёплая вода для полива.

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

Mexan писал: "Пока будете ставить эксперименты с частотой полива, весь урожай либо загниет, либо засохнет. Но скорее первое, так как в теплицах идет круговорот воды."

Никто никаких экспериментов не ставит - полив происходт вручную, по нужде растений. Требуется просто автоматизировать некоторые рутинные операции, которые иногда забываются(что вобщем-то не так уж и смертельно).

andycat писал:"Где то на ютубе я видел человека который именно так и делал как ТС, тоска (

Поставьте себе гидроаккумулятор большой ёмкости на солнце и будет у вас всегда под давлением тёплая вода для полива."

Ты просто не умеешь их готовить (c) :)

1. Некуда ставить гидроаккумулятор большой емкости. Это если просто где-то на участке сделать... 

2. Вода для полива должна быть не просто теплой, но и иметь темепратуру растений, которые этой водой поливать. Теплица небольшая 4х3, так что и в ней негде разместить большую емкость. Мне хватает имеющейся емкости, просто хочется немного облегчить труд.

3. Солнце бывает далеко не всегда, а теплица на то и теплица, что в ней выращивают не только в солченые дни и летом, но и осенью, весной, а некоторые и зимой(но это уже другая песня)..., т.е. при температурах совсем некомфортных для полива.

 

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

странно....бочка где то нагревается и место ее разместить есть, а гидроаккумулятор в то же место  и того жже объема места нет.

21 век на дворе, у кого надо у всех все работает.

как мне кажеться вам просто нравиться сам процесс - здесь открыл кран, здесь закрыл, тут посмотрел и так по кругу - видимость работы.

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

andycat пишет:

странно....бочка где то нагревается и место ее разместить есть, а гидроаккумулятор в то же место  и того жже объема места нет.

21 век на дворе, у кого надо у всех все работает.

как мне кажеться вам просто нравиться сам процесс - здесь открыл кран, здесь закрыл, тут посмотрел и так по кругу - видимость работы.

Здравия!

Похоже мы несколько не поняли друг друга...

Что ты понимаешь под гидроаккумулятором? Ибо это может быть как обычная емксоть(типа бочка, куб, цистерна), в которой накапливается жидкость, так и бак под давлением с грушей(расширительный бак, мембранный бак). 

Если ты под гидроаккумулятором понимаешь второе(мембранный бак), то я не понимаю как его использовать для полива... Ну и использование гидроаккумулятора просто нерационально(в несколько раз дороже(от 5000руб и выше) обычной бочки(1000 руб) и на 30-40% меньше воды при том же объеме бака) - в него можно закачать максимум около 75% воды от его полного объема, при условии ювелирной настройки системы... Обынчо же в нем около 55-60% от объема.

И при чем здесь давление в системе полива? Зачем оно, если вполне хватает самотека. Я ведь не управление насосом прошу, а поливом и наполнением, т.е. системой запорной арматуры.

Применение гидроаккумулятора не решает задачи полива теплой водой в нужное мне время, а именно - система с гидроаккумулятором не перекроем мне линии полива, когда в гидроаккумуляторе закончится теплая вода. 

Отключить же насос можно и обычной запорной арматурой от сливного бачка(именно так у меня сейчас и реализовно наполнение емкости).

Извини, но я несколько не понимаю как с помощью гидроаккумулятора решить мою задачу.

 

 

 

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

Да, мембранный гидроаккумулятор я имел в виду который поставить в место бочки, если вы задаёте вопрос как решить его наполнение когда он закончиться значит вы в принципе не понимаете как работает аналогичная система водоснабжения в частных домах - обычный клапан давления включающий насос.
Если вы не знаете как включать полив в нужное время в капельную систему - купите на aliexpress клапан полива с таймером
И я повторюсь со - почитайте интернет - там все расписано не изобретайте велосипед

Mexan
Mexan аватар
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2018

andycat пишет:
Где то на ютубе я видел человека который именно так и делал как ТС, тоска ( Поставьте себе гидроаккумулятор большой ёмкости на солнце и будет у вас всегда под давлением тёплая вода для полива.

Вот это и я поддерживаю, главное никаких рисков.

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

Mexan пишет:

andycat пишет:
Где то на ютубе я видел человека который именно так и делал как ТС, тоска ( Поставьте себе гидроаккумулятор большой ёмкости на солнце и будет у вас всегда под давлением тёплая вода для полива.

Вот это и я поддерживаю, главное никаких рисков.

Здравия!

Честное слово - я вас не понимаю. У меня нет проблемы с напором, температурой и водой в принципе.

У меня есть проблема множества рутинных телодвижений по закрыванию и открыванию кранов. 

Гидроаккумулятор, как я уже упоминал, просто альтернатива, причем не равноценная по стоимости объема бака, и не решает моей проблемы по кранам.

Ну поставлю я гидроаккумулятор. И что дальше-то делать?

С голым гидроаккумулятором алгоритм моих действий ничуть не меняется, все та же рутина с кранами..., только вода будет расходоваться быстрее, т.к. в системе полива будет давление воды выше.

Запуск системы:

Закрываем краны линий полива и открываем входной кран на гидроаккумуляторе. Кран в входе гидроаккумулятора требуется, чтобы:

1. Из него не расходовалась вода на хозяйственные нужды, т.к. гидроаккумулятор подключен к общей системе водоснабжения участка из колодца.

2. Чтобы холодная вода из системы не пошла на полив по мере расходования воды в гидроаккумуляторе.

Все, бак наполнился.

Теперь нам необходимо закрыть входной кран гидроаккумулятора - чтобы он не был связан с общей системой водоснабжения, и из него не расходовалась вода.

Вода в баке согрелась - открываем линии полива. 

Полили, допустим весь запас.

Теперь нам надо закрыть линии полива и открыть кран на входе гидроаккумулятора, чтобы он наполнился.

Аналогично в случае, если израсходовали не всю воду.

Вопрос: описанное здесь ничего не напоминает? Например мой текущий алгоритм с бочкой, из первого сообщения темы:)))

 

Другого вариант использования гидроаккумулятора и алгоритма я не вижу. Если система с гидроаккумулятором работает как-то иначе, то прошу описать работу такой системы и комплктующие для нее.

Всего доброго.

С Уважением.

 

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

andycat пишет:
Да, мембранный гидроаккумулятор я имел в виду который поставить в место бочки, если вы задаёте вопрос как решить его наполнение когда он закончиться значит вы в принципе не понимаете как работает аналогичная система водоснабжения в частных домах - обычный клапан давления включающий насос. Если вы не знаете как включать полив в нужное время в капельную систему - купите на aliexpress клапан полива с таймером И я повторюсь со - почитайте интернет - там все расписано не изобретайте велосипед

Здравия!

Я прекрасно знаю напорное водоснабжение - я его еще в середине 90-х себе сделал. Я не знаю как уйти от рутины с кранами в теплице.

Кстати - в грамотных системах ставят не реле давления, а реле протока(обеспечивает максимальное давление в системе и одновременно защищает от сухого хода).

Я уже писал - поливать растения надо не по таймеру, т.е. от балды(а если погода на неделе дождливая - погубишь растения с этим таймером), а по влажности почвы, воздуха и погоде. По таймеру поливают от незнания агротехники и безвыходности, когда нет возможности поливать в нужное время(приезжают на выходные). Так что таймер не подходит - здесь нужна электронно-следящая система за состоянием в парнике, которая намного сложнее, дороже, да еще ухода за датчиками влажноси почвы требует, чем система управления кранами, причем полуавтоматическая, которая практически вообще не требует ухода на весь период службы.

 

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

Да делайте как хотите, вам предложили вариант сокращения телодвижений, не хотите не используйте.

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

andycat пишет:
Да делайте как хотите, вам предложили вариант сокращения телодвижений, не хотите не используйте.

А что предложили-то? 

Найти на ютубе ролик, который кто-то когда-то видел?

Почитать в интернете про полив теплиц - там, якобы, все уже давно придумано и не надо изобретать велосипед?

Вместо бочки поставить гидроаккумулятор - а все остальное дофантазировать?

Не было законченного предложения!!! Еще раз спрашиваю - что изменит в моем алгоритме(и системе) гидроаккумулятор, установленный вместо бочки, кроме как в линиях полива давление увеличит???

А давление в системе полива меня удовлетворяет на 100%.

Зато было описание конкретной проблемы, требующей решения. 

Если ты чего-то предлагаешь к реализации, то будь добр описать систему и ее работу, и если не лень то рисунок приложить. Чтобы оппонент и ты могли обсуждать одно и то же, а не каждый свое в меру понимания.

Я знаю и представляю ситуацию и систему по-своему, ты - по-своему. Между нами не может быть взаимопонимания до тех пор, пока мы оба не будем понимать систему одинаково.

Сравнивать возможно только сравниваемое, обсуждать - одинаковое.

Если что-то осветуешь где-то поискать - дай, хотя бы, ключевые наименования. А лучше конкретную ссылку на конкретный материал, чтобы оппонент мог его изучить и оценить.

Ну а если есть желание просто потрепать языком - что же, можно и потрепать или набить количество постов... Особенно после того, как ответишь на пару простых вопросов - времени на пустую болтовню не жалко, бесконечна ли моя жизнь?

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

DMC, посмотрите как реализован автополив у меня http://greentalk.ru/topic/6999/
Это для малообъемки на инертных субстратах. У Вас почва-это много проще.

Работает второй год, настройки почти не меняю ни зимой, ни летом, ни в дождь, ни в жару. 

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

Pyotr пишет:

DMC, посмотрите как реализован автополив у меня http://greentalk.ru/topic/6999/
Это для малообъемки на инертных субстратах. У Вас почва-это много проще.

Работает второй год, настройки почти не меняю ни зимой, ни летом, ни в дождь, ни в жару. 

Здравия!

Японский городовой - ты куда меня послал??? :))) Я 90% слов и терминов вообще не понял. Пришлось в яндекс лезть, чтобы только приблизиться к пониманию что за теплица и метод выращивания. 

Понял одно - что я ничего не понял. Извини, но для себя, по теме, я ничего в твоей работе не нашел. Может потому, что там изложение не для чайника, а для лица в теме проблемы, а может действительно нет ничего для моего вопроса.

Мне не нужен таймер полива - мне нужна автоматизация работы кранов, согласно вышеизложенному алгоритму.

Поливать по таймеру возможно лишь в случае известных внешних факторов, желательно стабильных во времени, чтобы по 10 раз на день таймер не перепрограммировать.

[off]

У тебя коммерческое выращивание на продажу или это все для себя?  Если коммерция, тогда понятно зачем столько химии, а если для себя - качество продукции очень низкое. Умнее природы люди никогда не будут, а это значит, что вся агрохимия является сплошной алхимией. Мы сейчас даже не знаем какой вкус у настоящего помидора или огурца... Должен ли быть помидор соленым или сладким, какой состав должен иметь и т.д.... А внешний вид и количество - это от лукавого, ибо не показывает сущность плода.

На счет радиации - солнцестояние имеет лишь косвенное отношение к получаемой землей количеством радиации. Здесь важнее интенсивность излучения и чистота расстояния(воздух, вакуумм или что-то там на самом деле) между источником и получателем. 

[/off]

Ёлки-палки - как на форуме BB-code использовать? Какие работают?

Работу ты проделал коллосальную - честь и хвала. И не надо прибедняться на счет знаний и умений.

Всего добого.

С Уважением.

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

DMC пишет:

Понял одно - что я ничего не понял. Извини, но для себя, по теме, я ничего в твоей работе не нашел. Может потому, что там изложение не для чайника, а для лица в теме проблемы, а может действительно нет ничего для моего вопроса.

А там есть)

Как я бы сделал.
Бочку с водой накрыть непрозрачным материалом, чтоб вода не зеленела и накрыть пленкой с зазором (поместить в этакую тепличку), чтоб вода быстрей прогревалась.

Долив воды из скважины сделать снизу бака, а забор на полив с верхнего уровня-самого теплого. Для этого на заборный патрубок внутри бака надеть резиновый шланг, на конце которого фильтр и пластиковая баклажка. Конец шланга всегда будет плавать на поверхности воды. Внизу вода холодная, вверху нагретая.

Бак всегда держать полным, а воду доливать при снижении уровня на 10-20%.

Датчики либо поплавковые, либо еще какие, что доступней.

Если б у Вас была одна ветка полива, то можно б обойтись без клапанов\кранов. Самотек воды при отл. насоса устранить таким способом​​​​​​​

<<
У тебя коммерческое выращивание на продажу или это все для себя?  Если коммерция, тогда понятно зачем столько химии, а если для себя - качество продукции очень низкое. 
>>
Для себя и на продажу.

Лет 5-6 назад я тоже также думал. Не буду никого переубеждать и не тратьте время на убеждения меня.

Мои клиенты говорят, что мои огурцы и помидоры самые вкусные. На веранде стоит ведро с огурцами. Дети (и мои и чужие приходят) берут и едят просто как яблоки. Говорю: да вы хоть мойте огурцы перед едой...

 

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

Pyotr пишет:

А там есть)

- Видишь суслика?

- Нет.

- Вот и я не вижу. А он есть...

(с) ДМБ 

Цитата:

Как я бы сделал.
Бочку с водой накрыть непрозрачным материалом, чтоб вода не зеленела и накрыть пленкой с зазором (поместить в этакую тепличку), чтоб вода быстрей прогревалась.

Бочка синяя, пластиковая, на 127 литров, крышка черная. Бочка обернута геотекстилем, крышка голая. В геотекстиле сделан вырез и на бочку приклеен аквариумный термометр 10-40 градусов (полоска с изменяющими цвет делениями). Запитывается бочка от общей системы водопровода на участке. Колодец и автоматическая насосная станция.

"Тепличку" для бочки делать не следует - поливочная вода должна быть той же температуры, что и воздух(хотя лучше почва) в теплице. А если учесть, что температура грунта ниже температуры воздуха, то тем более нельзя повышать температуру воды. При поливе контрастной по температуре водой растение получает шок.

Обрати внимание на природу - когда жарко и идет "теплый" дождь, то растения это воспринимают нормально, однако бывает дождь "холодный", и вот тогда растения скукоживаются и их рост может значительно замедлится(это порой видно и визуально, особенное при затяжном холодном дожде - после него растение может долго восстанавливаться).

Цитата:

Долив воды из скважины сделать снизу бака, а забор на полив с верхнего уровня-самого теплого. Для этого на заборный патрубок внутри бака надеть резиновый шланг, на конце которого фильтр и пластиковая баклажка. Конец шланга всегда будет плавать на поверхности воды. Внизу вода холодная, вверху нагретая.

Пытался так сделать, но не нашел подходящего мягкого и гибкого шланга требуемого диаметра. А пластиковый - когда тепло, то рабатает, а когда чуть прохладней - дубеет и не хочет опускаться:( Ну и пластик не особо и мягкий.

Так что снял все удлинители - разбор идет снизу бочки через врезанный штуцер, а заполнение через унитазный поплавковый клапан.

Цитата:

Бак всегда держать полным, а воду доливать при снижении уровня на 10-20%.

Датчики либо поплавковые, либо еще какие, что доступней.

10% практически спокойно обеспечивает поплавковый клапан от унитаза.  Для 20 - ему плеча не хватает.

Цитата:

Если б у Вас была одна ветка полива, то можно б обойтись без клапанов\кранов. Самотек воды при отл. насоса устранить таким способом​​​​​​​

У вас - это у кого? Я один...:)

Если бы  в теплице рос только один вид, тогда можно было бы сделать и одну ветку, но у меня растут вместе несовместимые по климату растения - огурцы и помидоры..., и даже не разделены пленкой(стандартная полугруглая теплица 3х4, три грядки, на которых растут помидры - огурцы - помидоры. Огурцы в середине, т.к. самые высокие, помидоры по краям). Теплица, по-сути, не моя и не я занимаюсь выращиванием. Я просто пытаюсь облегчить труд. Что-то кардиально переделать невозможно, а надо было бы.

Насос ставить категорически не хочу - нет смысла. Терртория маленькая, вполне хвататет напора, который обеспечивается из бочки, поднятой на 0.5м. Если ставить насос, то он своим давлением повышибает все соединения в системе капельного полива. Да и полив получится уже не капельным:))) Бочка будет опустошаться минут за 5. Вода в бочке быстро остынет, хотя и поступает из колодца по пластиковым трубам(метров 20) вкопанных на штык. Т.е. даже такой почвенный подогрев не обеспечивает нормальной подготовки воды по температуре.

У меня там установлена вот такая поливалка: http://polivchik.ru/tovar/kapelnii-poliv-polivchik-bez-avtomatiki-pl07-art1421?utm_source=marketyandex&utm_campaign=1421&kod_klienta=067&frommarket=http%3A//market.yandex.ru/partner&ymclid=273953746368835138500004

Сперва использовал сочащийся шланг, но он достаточно быстро забивается и его прихродится менять - а он не 10 копеек стоит.

Эта же система с капельницами позволяет легко отрегулировать подачу воды под каждое растение. И система неубиваемая и в меру удобная по своей конструкции.

Единственным минусом, возможно, является то, что все соединители магистрали и ответвлений имеют гладкую конусную форму, без елочки на своих штуцерах, а трубки пластиковые(дубеющие при пониженной температуре), которые достаточно легко снимаются и одеваются на эти штуцера - насос там все посрывает. Ну и исключительно сезонное использование - на зиму надо убирать(если теплица неотапливаемая).

Система, вобщем-то, и разработана для безнапорного капельного полива в летний период - легко собирается в начале сезона, легко разбирается в конце сезона.

Опять же, т.к. вода из колодца имеет много взвесей, то для насоса надо ставить приличный фильтр, иначе зарастет, а фильтр и насос - это дополнительные расходы. Система должна быть максимально самодостаточной и дешевой в использовании.

Вобщем здесь свои частные заморочки... Если бы я был хозяином и садоводом, то скорее всего что-то переделал бы, начиная с самой теплицы... Особенно, если бы там жил, а не бывал наездами в летний сезон. Но...

Цитата:

Для себя и на продажу.

Лет 5-6 назад я тоже также думал. Не буду никого переубеждать и не тратьте время на убеждения меня.

Мои клиенты говорят, что мои огурцы и помидоры самые вкусные. На веранде стоит ведро с огурцами. Дети (и мои и чужие приходят) берут и едят просто как яблоки. Говорю: да вы хоть мойте огурцы перед едой...

Совершенно не важно кто и чего из нас думает - важно как оно есть на самом деле. 

У меня только для личного пользования. На сезон сбора плодов нам хватает, и практически перестали консервировать - я сыроед, мама - неохотно, но постепенно подтягивается(заметно улучшилось самочувсвстие и уменьшился расход разнообразных лекарств).

Никого и никогда переубеждать не имеет никакого практического смысла, разве что время девать некуда:))

Вкусные... это хорошо. Однако они должны быть еще и полезные, что при коммерческой агрохимии невозможно в принципе, да еще на гидропонике. Часть каких-то макроэлеемнтов ты внести в питательный состав можешь(вся эта агрохимия), а вот микроэлементы, которые растению может дать только естественный круговорот органики и неорганики в природе - мы пока дать растению принудительно не можем. Ибо не знаем и сотой доли всего процесса роста, созревания и что для этого нужно. Поэтому многие до сих пор удобряют почвы навозом - рассадником всяческой заразы, даже после годичного перегнивания. Да и навоз раньше был экологичнее:)

Так почему один сорт помидор у одного сладкий, а у другого соленый? Все очень просто - состав почвы разный.

Именно поэтому помидор - фрукт - бывает соленым. Просто солей в почву много вносится. Помидор, как фрукт, обязан быть сладким. А вот огурец наобороот сладким быть не должен.

Агрохимия нацелена на количество, а не на качество. Человек видит, что при внесении такого-то удобрения у него плоды здоровые и их много - он радуется и считает что делает все правильно... А правильно ли...???

Кстати, тебе на том сайте говорили, что на фотке(где 13 плодов завязалось) у помидор слишком густая листва - это как раз признак разбалансировки питательных веществ и микроклимата. Хотя кто его знает, какой и сколько должно быть листвы у помидор:)

Не, я сторонник натурального ведения хозяйства - без химии.

Кстати, если помнишь, то раньше теплицами никто не увлекался, даже в коммерческом выращии - летнего тепла вполне хватало, а не потому, что про теплицы никто не знал. Знали и начале сезона именно подобие теплиц и использовали, укрывая рассаду от ночных заморозков. Но потом что-то изменилось в климате и... сознании людей(чинайцев в расчет не принимаем). Агрохимия и пахотное земледение убило почвы, возникла нехватка овощей, вот и начали развивать гидропонику. Но она на ней невозможно выращивать качественные плоды. 

Так что звиняйте хлопцы, но проблема так и осталась нерешенной:( Идти другим путем(изменить исходные условия) пока нет возможности - слишком большие капитальные вложения и отсутствие желания что-то менять у владельца. 

Благодарствую за участие и попытку помочь. Но... пока надо пытаться решить имеющуюся задачу с имеющимися исходными - автоматизировать рутину с кранами, путем установки автоматических кранов и контроллера управления, сборкой системы и написании под нее программы. Возможно я что-то делаю не то и не так, возможно глубоко заблуждаюсь, но что есть, то есть и я пока не вижу иного. Самостоятельно я это не осилю.

Всего доброго.

С Уважением.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

DMC пишет:

Так что звиняйте хлопцы, но проблема так и осталась нерешенной:(  Самостоятельно я это не осилю.

тогда вы разместили тему не в том разделе. Вам нужно не обсуждать решения, а просто заказывать проект в "Ищу исполнителя". Ничего невозможного в вашей задумке нет.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

DMC пишет:
Но... пока надо пытаться решить имеющуюся задачу с имеющимися исходными - автоматизировать рутину с кранами, путем установки автоматических кранов и контроллера управления, сборкой системы и написании под нее программы.

И какой бюджет предполагается под эту задачу? 

Чисто для справки, один моторный кран стоит на али от 1300 р.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

ВН пишет:

DMC пишет:
Но... пока надо пытаться решить имеющуюся задачу с имеющимися исходными - автоматизировать рутину с кранами, путем установки автоматических кранов и контроллера управления, сборкой системы и написании под нее программы.

И какой бюджет предполагается под эту задачу? 

Чисто для справки, один моторный кран стоит на али от 1300 р.

Яя для такой задачи использую нормально закрытые электроклапана на 12В за 240р.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

DetSimen пишет:
Я для такой задачи использую нормально закрытые электроклапана на 12В за 240р.

у меня тоже такие запасены под подобный проект, но 2 года выдались такими сырыми, что еврокуб так и стоит без дела.

Тут еще надо заметить, что клапана бывают как безнапорные, какие подходят ТС, так и напорные (мин. 0,2 бар, т.е. бак минимум  2 метра над уровнем земли) и таких на али большинство. Ну и жрут клапана прилично и постоянно, когда включены, если на 12В

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ардуина для такой задачи явно излишняя, тут PIC контроллера за глаза
Но коли решил делать на ардуино, можно и на ардуино, может поможем скетч написать?

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

ВН пишет:

DMC пишет:
Но... пока надо пытаться решить имеющуюся задачу с имеющимися исходными - автоматизировать рутину с кранами, путем установки автоматических кранов и контроллера управления, сборкой системы и написании под нее программы.

И какой бюджет предполагается под эту задачу? 

Чисто для справки, один моторный кран стоит на али от 1300 р.

Здравия!

Под комплектуху - не знаю. Однако со стоимостью кранов с металлическим редуктором я более или менее ознакомился, и... пережил. Нужно 4 крана - это примерно 7-10 тысяч.

Брать с пластиковым редуктором как-то боязно - работать-то им почти каждый день, боюсь не выдержит пластик...

В конце концов  со стоимостью комплектухи, имхо, я разберусь. Меня больше интересует сколько программа и консультации будут стоить.

Консультации это:

- подбор комплектухи с указанием модели и продавца(это чтобы оперировать одними и теми же данными, и чтобы не получилось так, что каждый имеет в виду свое, но говорит, вроде бы о том же самом...)

- помощь в сборке и настройке устройства(в ардуино я полный ноль)

 

DetSimen пишет:

ВН пишет:

DMC пишет:
Но... пока надо пытаться решить имеющуюся задачу с имеющимися исходными - автоматизировать рутину с кранами, путем установки автоматических кранов и контроллера управления, сборкой системы и написании под нее программы.

И какой бюджет предполагается под эту задачу? 

Чисто для справки, один моторный кран стоит на али от 1300 р.

Яя для такой задачи использую нормально закрытые электроклапана на 12В за 240р.

Я рассматривал клапана, но, имхо, они требуют чистой воды. А чистую воду из колодца можно получить только через фильтр - это постоянные дополнительные расходы и нагромождение корпусов.

Не знаю, если принять, что тряпочный фильтр стоит 100 рублей, то клапанов хватит более чем на 10 лет окупаемости кранов с редукторами. Может действительно нормально закрытые клапаны рассмотреть, да фильтр на входе в бочку поставить?

Только вот вода-то из колодца несет много органики - даже после тряпочного(веревочный или полипропиленовый катридж) фильтра вода в бочке и трассе зацветет,  а это та самая грязь, которая может не дать клапану нормально работать.

Можешь рассказать более подробно как и что у тебя работает, откуда и как подается вода и т.д.?

ВН пишет:

DetSimen пишет:
Я для такой задачи использую нормально закрытые электроклапана на 12В за 240р.

у меня тоже такие запасены под подобный проект, но 2 года выдались такими сырыми, что еврокуб так и стоит без дела.

Тут еще надо заметить, что клапана бывают как безнапорные, какие подходят ТС, так и напорные (мин. 0,2 бар, т.е. бак минимум  2 метра над уровнем земли) и таких на али большинство. Ну и жрут клапана прилично и постоянно, когда включены, если на 12В

Даже не знаю - никогда не засекал за сколько бочка опустошается и наполняется...

Наверно не так много и жрут клапана, чтобы об этом сильно беспокоиться - у нас не выклченная лампочка или зарядник, оставленный с розетке на круг наверняка больше сжирают. А здесь всего 3-5 месяцев...

ua6em пишет:

ардуина для такой задачи явно излишняя, тут PIC контроллера за глаза
Но коли решил делать на ардуино, можно и на ардуино, может поможем скетч написать?

Опять птичий язык:)))

А что такое PIC???

Решил лишь потому, что ничего другого не разумею. Ардуино, как мне показалось, более или менее простая штука с дешевыми комплектующими и не требующая специального оборудования, типа программаторов, и знания всяких низкоуровневых языков программирования.

Ну а помощь - предполагает именно помощь, т.е. небольшой вклад в выполнение другим некой работы. Мне же требуется практически полное выполнение работы по подбору комплектухи и написанию программу, я лишь помогу приобрести и собрать это на месте:)

 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

дело в том, что разница в сложности управления моторными кранами и клапанами примерно на порядок.

Для нормальной работы, ну это в моем понимании, нужны пятипроводные краны, т.е. с отдельными концевыми датчиками на крайние положения. Концевики желательно завести на прерывания, чтобы почти мгновенно отрабатывать выключение мотора, НО штатно ардуина типа уно, нано, обрабатывает только пару прерываний. Сам-то процессор может обрабатыва почти 2 десятка прерываний, однако это уже не ардуиновкий уровень программирования.

С клапанами все куда проще и по комплектации, и по управлению, вот только блок питания потребуется если 12В, то   ампера на 3-4 китайских для 4-х одновременно включенных клапанов. И , да, на входе клапанов стоят сеточки, т.е. желательно подключать накидными гайками, для возможности чистки, и питать желательно чистой водой.

При синем пластике бочки и озвученной емкости ..., право слово, не знаю, когда там воде зацветать .....

зы. сегодня вот вматрячил в одну сторону теплицы вытяжной вентилятор на 180 кубов в час, хз поможет или нет, а в ближайшие пару -троку дней надо доделать актуатор для второй двери. Опять ночью общеют чуть не заморозки, а при солнце температура в теплице за час набегает за 35 °С, а до нее особо не прыгнешь, чтобы открыть, в рабочий день.

 

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

если нужно законченное устройство то это в раздел ИЩУ ИСПОЛНИТЕЛЯ

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

ВН пишет:

дело в том, что разница в сложности управления моторными кранами и клапанами примерно на порядок.

Возможно..., не знаю...

ВН пишет:

Для нормальной работы, ну это в моем понимании, нужны пятипроводные краны, т.е. с отдельными концевыми датчиками на крайние положения. Концевики желательно завести на прерывания, чтобы почти мгновенно отрабатывать выключение мотора, НО штатно ардуина типа уно, нано, обрабатывает только пару прерываний. Сам-то процессор может обрабатыва почти 2 десятка прерываний, однако это уже не ардуиновкий уровень программирования.

Наверно можно по таймеру время подачи напряжения на кран сделать. Правда это не гарантирует четкую работу кранов в перспективе. Если выставить много, то что-то в кранах может сломаться, если мало - краны будут недорабатывать...

ВН пишет:

С клапанами все куда проще и по комплектации, и по управлению, вот только блок питания потребуется если 12В, то   ампера на 3-4 китайских для 4-х одновременно включенных клапанов. И , да, на входе клапанов стоят сеточки, т.е. желательно подключать накидными гайками, для возможности чистки, и питать желательно чистой водой.

Можешь привести ссылку на нормальный требуемый клапан, чотобы на него хоть одним глазком посмотреть?

4 клапана одновременно работать как бы не должны - все последовательно. Что-то закрылось - после этого что-то открывается... Причем, как я уже говорил - полив происходит так же последовательно(это обусловлено расположением растений в теплице(стоит с востока на запад, гряды с юга на восток: помидоры - огурцы - помидоры), требуемой частотой их полива и непосредственно емкостью бочки).

На счет американок проблем как бы нет - сейчас у меня на выходе бочки стоит коллектор с миникранами, если надо, то поменяю на что требуется.

ВН пишет:

При синем пластике бочки и озвученной емкости ..., право слово, не знаю, когда там воде зацветать .....

Вобщем внутренность бочки очень быстро покрывается зеленым налетом, типа тины. Так что цветет вода.

ВН пишет:

зы. сегодня вот вматрячил в одну сторону теплицы вытяжной вентилятор на 180 кубов в час, хз поможет или нет, а в ближайшие пару -троку дней надо доделать актуатор для второй двери. Опять ночью общеют чуть не заморозки, а при солнце температура в теплице за час набегает за 35 °С, а до нее особо не прыгнешь, чтобы открыть, в рабочий день.

А ты грунтовый аккумулятор не делал? Очень хорошо подравнивает температуру, минимизируя период открытых дверей и форточек, а значит увеличивает содержание углекислоты, необходимой растениям для фотозинтеза.

Чтобы работал твой вентилятор нужна "труба" максимальной длины - т.е. с одной стороны теплицы небольшое отверстие под вход воздуха и на максимальном удалении от него должен располагаться вытяжной вентилятор. В идеале, имхо, вход снизу на севере,  а выход по диагонали, на юге сверху.

Но, имхо, лучше ставить приточный - загоняет прохладный воздух, который сам расходится по теплице к имеющимся щелям, через которые и выходит.

У меня гидравлические приводы стоят на двери и форточке, но, как ты верно заметил, 30-35 уже с утра. Правда до 40 не замечал чтобы поднималась.

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

ua6em пишет:

если нужно законченное устройство то это в раздел ИЩУ ИСПОЛНИТЕЛЯ

Сперва хотелось бы определиться как и что делать - видишь, клапаны вместо кранов обозначились. А то ведь если расписать все как у меня планировалось, так и заморочки, как оказывается, могут начаться и потянуться, чрезмерно удорожая проект. Если бы я знал все возможности ардуино, то составлял бы проект исходя из этих знаний. Так что, имхо, в "Ищу исполнителя" мне пока рано. Ведь исполнитель может оказаться хорошим программистом, но никудышным схемотехником по данной теме - он найдет все, что я упомянул и под это будет писать программу без всякой оптимизации к условиям эксплуатации и решаемым задачам...

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DMC пишет:

ua6em пишет:

если нужно законченное устройство то это в раздел ИЩУ ИСПОЛНИТЕЛЯ

Сперва хотелось бы определиться как и что делать - видишь, клапаны вместо кранов обозначились. А то ведь если расписать все как у меня планировалось, так и заморочки, как оказывается, могут начаться и потянуться, чрезмерно удорожая проект. Если бы я знал все возможности ардуино, то составлял бы проект исходя из этих знаний. Так что, имхо, в "Ищу исполнителя" мне пока рано. Ведь исполнитель может оказаться хорошим программистом, но никудышным схемотехником по данной теме - он найдет все, что я упомянул и под это будет писать программу без всякой оптимизации к условиям эксплуатации и решаемым задачам...

Да какая тут схемотехника, так, баловство, алгоритм жеж описан, ардуине задача более чем по плечу

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

ua6em пишет:

Да какая тут схемотехника, так, баловство, алгоритм жеж описан, ардуине задача более чем по плечу

Прошу прощения, скорее всего я неправильно выразился.

Под схемотехникой понималось знание человеком предложений рынка для реализации задачи и возможное внесение поправок в мою задачу, как например сделал ВН, указав на тонкости использования кранов и клапанов как при написании программы и подбора комплектухи, так и использовании. 

А что делать с количеством прерываний, которых явно не хвататает базовой плате? Платы расширений дотыкать? А сколько их потребуется, сколько стоят, какая им нужна обвязка?

Как я понял, то клапанам весь этот гиморой не требуется, хватит и базовой платы, а если еще и стоимость клапанов, которые в 6+ раз дешевле кранов, учесть, то вообще на душе радостно становится...

От задумки до реализии один шаг, если все знаешь, и бесконечность, если только прикоснулся...

 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

Доброй ночи!

сегодня совсем нет времени, что-то писать, но попробуем

пятипроводный моторный клана на полдюйма

https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Brass-1-2-Electric-motor-valve-DC12V-Motorized-valve-5-wires-CR05-with-signal/32790982935.html

драйвер, для управление двумя такими кранами

https://ru.aliexpress.com/item/B37-1pcs-SAMIORE-ROBOT-L9110S-DC-Stepper-Motor-Driver-Board-H-Bridge-L9110/32832842902.html

расходомер

https://ru.aliexpress.com/item/Water-Flow-Sensor-Flowmeter-Hall-Flow-Sensor-Water-Control-1-30L-min-2-0MPa-1PC/32665116958.html

клапанов с нулевым давлением не смог слету найти, это скриншот из моего прежнего заказа

https://www.aliexpress.com/snapshot/6622542420.html (не работает оказывается)

а вот таких валом  https://ru.aliexpress.com/item/1-2-DC-12V-Electric-Solenoid-Valve-N-C-Water-Air-Inlet-Flow-Switch-Normally-Closed/32749240425.html

но у многих из них есть специальная приписочка, что они не годятся для гравитационных систем, т.е. самотека

Давление

0.02-0.8MPa

 и все из-за 0,02

искать на али можно по словам "электромагнитный клапан  воды"

Как можно попробовать обойти впрос с прерываниями я вроде придумал.

 

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

ВН пишет:

Доброй ночи!

пятипроводный моторный клана на полдюйма

https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Brass-1-2-Electric-motor-valve-DC12V-Motorized-valve-5-wires-CR05-with-signal/32790982935.html

драйвер, для управление двумя такими кранами

https://ru.aliexpress.com/item/B37-1pcs-SAMIORE-ROBOT-L9110S-DC-Stepper-Motor-Driver-Board-H-Bridge-L9110/32832842902.html

И тебе доброй!

Хотя ночью надо спать, а не совершать подвиги. Ночные подвиги - это не наше... Так что лучше - спокойной ночи.

Значит 4 вот таких крана и 2 драйвера. А у драйверов каналы независимые?

На приведенной тобой ссылке кран с пластиковым редуктором, что не есть гуд. Но в данном случае это не важно.

А это зачем? Чего им считать-то? Если он сможет считать расход воды за сезон, да еще по каждой грядке, то и то это будет не больше чем игрушка, т.к. я пока не вижу практического применения данной детали в хозяйстве.

 

ВН пишет:

клапанов с нулевым давлением не смог слету найти, это скриншот из моего прежнего заказа

https://www.aliexpress.com/snapshot/6622542420.html (не работает оказывается)

а вот таких валом  https://ru.aliexpress.com/item/1-2-DC-12V-Electric-Solenoid-Valve-N-C-Water-Air-Inlet-Flow-Switch-Normally-Closed/32749240425.html

но у многих из них есть специальная приписочка, что они не годятся для гравитационных систем, т.е. самотека

Давление

0.02-0.8MPa

 и все из-за 0,02

искать на али можно по словам "электромагнитный клапан  воды"

Как можно попробовать обойти впрос с прерываниями я вроде придумал.

Ну вот такой с нулевым давлением, правда на 220в.

https://ru.aliexpress.com/item/1-2/32880819419.html?spm=a2g0v.search0604.3.59.237e4639yRuPkh&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_10543_5711416_5722615_10696_10084_10083_10618_10307_10301_5722715_10059_100031_10103_5711515_10624_10623_10622_5722515_10621_10620_10125%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_5&algo_expid=2eb85780-85f2-4773-91bf-c8d939fca6de-9&algo_pvid=2eb85780-85f2-4773-91bf-c8d939fca6de&priceBeautifyAB=0

А вот и на 12в:

https://ru.aliexpress.com/item/1-2-Electric-Solenoid-Valve-For-Water-Air-N-C-Normally-Closed-DC-12V-New-Drop/32860840684.html?spm=a2g0v.search0604.3.112.237e4639yRuPkh&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_10543_5711416_5722615_10696_10084_10083_10618_10307_10301_5722715_10059_100031_10103_5711515_10624_10623_10622_5722515_10621_10620_10125,searchweb201603_1,ppcSwitch_5&algo_expid=2eb85780-85f2-4773-91bf-c8d939fca6de-17&algo_pvid=2eb85780-85f2-4773-91bf-c8d939fca6de&priceBeautifyAB=0

К тому же американка здесь не нужна - для очистки этого фильтра есть специальный "вход".

Гмм..., возник вопрос: чем этот кран 

https://ru.aliexpress.com/item/1pc-Practical-1-2-Mayitr-Electric-Solenoid-Valve-12V-DC-250mA-0-02-0-8Mpa-for/32817427769.html?spm=a2g0v.search0604.3.263.32461318wtUNFs&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_10543_5711416_5722615_10696_10084_10083_10618_10307_10301_5722715_10059_100031_10103_5711515_10624_10623_10622_5722515_10621_10620_10125,searchweb201603_1,ppcSwitch_5&algo_expid=369ac3b6-87c9-4553-9fd4-bc508babeb01-40&algo_pvid=369ac3b6-87c9-4553-9fd4-bc508babeb01&priceBeautifyAB=0

отличается от этого?

https://ru.aliexpress.com/item/AC-220V-1-2-Electric-Solenoid-Valve-For-W...

По форме одинаковые, а по давлению разные... На самом клапане ничего не написано - кто обманывет, один из продавцов или глаза?

Focus
Offline
Зарегистрирован: 05.04.2015

DMC пишет:

Чего им считать-то? Если он сможет считать расход воды за сезон, да еще по каждой грядке, то и то это будет не больше чем игрушка...

Ну можно и не считать, идут импульсы - течёт вода, не идут - не течёт. Включен насос+идут импульсы=ОК, включен насос+нет импульсов=ALARM! ERROR! POWER OFF! Насос выключен+импульсы идут= сдох обратный клапан и вода с бочки уходит в колодец. (ситуации описал для примера, к вашим нуждам не примерял) :)

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

Focus пишет:

Ну можно и не считать, идут импульсы - течёт вода, не идут - не течёт. Включен насос+идут импульсы=ОК, включен насос+нет импульсов=ALARM! ERROR! POWER OFF! Насос выключен+импульсы идут= сдох обратный клапан и вода с бочки уходит в колодец. (ситуации описал для примера, к вашим нуждам не примерял) :)

Здравия!

Насос от теплицы достаточно далеко, так что его работу контролировать несколько затруднительно. Емкость(боччка для полива) безнапорная и залив сверху происходит(арматура от туалетного бачка), поэтому обратный клапан на ее входе не требуется.

А вот для защиты от переполнения бочки, возможно его и следует поставить на входе: датчик уровня сигнализирует, что бочка наполнена и входной клапан должен быть закрыт, однако импульсы с расходомера идут. Значит клапан накрылся... Но ведь такая ситуация может произойти с любым из клапанов:((( Сейчас-то все делается руками и видно что происходит, а с клапанами будет автоматизировано - значит нужен дополнительный контроль... Только 1л в минуту, у меня вроде бы не вытекает, значит и расходомер не будет срабатывать. Млин, я даже не знаю как проверить линию - сколько вытекает за минуту?  Каждая капельница по-разному расходует воду, причем - чем меньше в бочке воды, тем меньше расход...

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

DMC пишет:
По форме одинаковые, а по давлению разные... На самом клапане ничего не написано - кто обманывет, один из продавцов или глаза?

скорее один из продавцов

видно тот, укого красным прописано, что не годятся для гравитационных систем, уже имел неприятности на этом деле

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

DMC, тебе нужен электроклапан прямого действия такой пластиковый или латунный 

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

ВН пишет:

скорее один из продавцов

видно тот, укого красным прописано, что не годятся для гравитационных систем, уже имел неприятности на этом деле

Ты имеешь в виду что клапан, у которого написано "Обратите внимание, что он не подходит для использования с системами gravity FED", в параметрах неправильно написано "Давление: 0-0.8мпа"(т.е. клапан прямого действия), и должно быть написано "Давление: 0.02-0.8мпа"?

А я на эту приписку не обратил внимания... Дааа, дела... 

Pyotr пишет:

DMC, тебе нужен электроклапан прямого действия такой пластиковый или латунный 

Это понятно. Непонятно другое - стоимость достаточно высокая. А что тогда используют DetSimen и ВН по 240р за штуку? Поиск по АЛИ, при указании ключа "прямого действия" выдает только дорогие модели, а если данный ключ не указывать, то в результатах продавцы как указывают минимальное давление, так и не указывают...

 

P.s.Фактически перед приобретением надо просто узнать у продавца - прямого действия клапан или непрямого(пилотного). Заодно его ответ может служить службу при споре, если продавец схитрит или еще чего?

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

у меня такой. 

https://ru.aliexpress.com/item/Hot-DC-12V-1-2-Electric-Solenoid-Valve-Ma...

На тот момент стоил 241р и доставка была бесплатной. 

Но у меня - давление в системе, примерно полтора очка. Поэтому протекает через него намайна

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Вот даже нашол, не поленился.  Соврал я, по 200 рублей оне были.  И доставка смешная

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

DMC пишет:

Pyotr пишет:

DMC, тебе нужен электроклапан прямого действия такой пластиковый или латунный 

Это понятно. Непонятно другое - стоимость достаточно высокая. А что тогда используют DetSimen и ВН по 240р за штуку? Поиск по АЛИ, при указании ключа "прямого действия" выдает только дорогие модели, а если данный ключ не указывать, то в результатах продавцы как указывают минимальное давление, так и не указывают...

 

P.s.Фактически перед приобретением надо просто узнать у продавца - прямого действия клапан или непрямого(пилотного). Заодно его ответ может служить службу при споре, если продавец схитрит или еще чего?

А ты хотел за три копейки?? Остальные по ссылкам пилотного действия, хоть спрашивай у продавцов, хоть - нет. 

Для небольшого расхода и давления еще такие http://evroarm.ru/solenoidvalves/plastic/sp6135/sp61354
Эти "самого прямого" действия - сердечник сухой в отличие от приводимых мною раньше.

Потребляемый ток у 24В = 0.4А, у 12В в два раза выше. Это чтоб сработал. Для удержания достаточно и половины от номинала.

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

Pyotr пишет:

Для небольшого расхода и давления еще такие http://evroarm.ru/solenoidvalves/plastic/sp6135/sp61354
Эти "самого прямого" действия - сердечник сухой в отличие от приводимых мною раньше.

Потребляемый ток у 24В = 0.4А, у 12В в два раза выше. Это чтоб сработал. Для удержания достаточно и половины от номинала.

Пришла такая мысля... Этот клапан можно сделать с двумя устойчивыми состояниями без удерживающего тока через катушку. Это покруче крана с электроприводом получится. 

Для этого нужно пристроить неодимовый магнит в верхней части катушки. Импульсом открываем клапан, при этом сердечник притягивается к магниту и удерживается при отключении  тока через катушку.
Чтоб отключить клапан, подаем импульс обратной полярности. Магнитные полюсы на сердечнике меняются и он отталкивается от магнита.

Если давление воды менее 0.6 атм, то пружинку в клапане можно заменить на послабее. Соответственно уменьшится и напряжение срабатывания.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

Pyotr пишет:
Чтоб отключить клапан, подаем импульс обратной полярности. Магнитные полюсы на сердечнике меняются и он отталкивается от магнита.

возможно это и сможет работать, надо проверять

Пока нет ясности с клапанами нарисовал схемку с пятью моторными кранами, парой датчиков уровней,  реле включения насоса и расходомером.

Предполагается возможность использования I2C дисплея, но питать его наверно придется отдельно.

Как видно из схемы вовзможностит наны тут практически исчерапаны по ногам. 

https://yadi.sk/d/KSdomyae3XaEXK

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

Здравия!

DetSimen пишет:

у меня такой. 

https://ru.aliexpress.com/item/Hot-DC-12V-1-2-Electric-Solenoid-Valve-Ma...

На тот момент стоил 241р и доставка была бесплатной. 

Но у меня - давление в системе, примерно полтора очка. Поэтому протекает через него намайна

Понятно. Такие мне не подойдут. Либо ставить какой-то насос, что практически неприемлемо.

Интересно, почему клапаны прямого действия дороже - они ведь проще в конструкции...

 

Pyotr пишет:

А ты хотел за три копейки?? Остальные по ссылкам пилотного действия, хоть спрашивай у продавцов, хоть - нет. 

Для небольшого расхода и давления еще такие http://evroarm.ru/solenoidvalves/plastic/sp6135/sp61354
Эти "самого прямого" действия - сердечник сухой в отличие от приводимых мною раньше.

Потребляемый ток у 24В = 0.4А, у 12В в два раза выше. Это чтоб сработал. Для удержания достаточно и половины от номинала.

Я хотел просто адекватную стоимость. С чего вдруг клапаны прямого действия дороже в несколько раз, если они проще конструкционно и дешевле в изготовлении и обслуживании?

А что такое сухой сердечник? Что-то я не нашел информации по различию сухой-мокрый?

Мне казалось, что сердечник всегда сухой, т.к. он запирает воду, а не болтается в середине потока. В середине болтается игольчатый клапан, а здесь-то вроде мембранные - вода всегда только с одной стороны. Разве не так?

Расход и давление действительно небольшие - попробовал на самой последней капильнице самого длинного участка - порядка 30мл в минуту. Это с полной бочки, значит с полупустой будет еще меньше.

Сейчас поискал инфу по расходу воды капельницами - получается все верно, за час вытекает 1500-2200мл воды.

Три линии от 16 до 20 капельниц в каждой. Линии работают индивидуально, т.е. в единице времени поливает только одна. Это обусловлено как типом растений, так и их размещением по грядам в теплице, ну и объемом бочки.

20 капельниц по 25мл = 500мл в минуту. Итого бочка вытекает примерно за 200 минут.

На счет напряжения питания клапанов мне как-то все равно - что скажете, то и будет. Хоть 220в, правда  это не очень хорошо для безопасности.

Только есть засада с клапанами "самого прямого действия", хотя их стоимость и привлекательна - магистральная труба линии у меня 1/2"(16мм, хотя надо уточнить внутренний диаметр), а у этих клапанов присоединительный диаметр 12мм. Потребуются ли пляски с бубном для присоединения???

Нашел эти самые прямые в Москве по 468р - наверно подойдут.

На счет магнитика интересно, но это уже шаманство.

Только я не совсем понял как этот клапан крепить к корпусу(допустим все они будут в одной коробочке или на одной шине).

ВН пишет:

Pyotr пишет:
Чтоб отключить клапан, подаем импульс обратной полярности. Магнитные полюсы на сердечнике меняются и он отталкивается от магнита.

возможно это и сможет работать, надо проверять

Пока нет ясности с клапанами нарисовал схемку с пятью моторными кранами, парой датчиков уровней,  реле включения насоса и расходомером.

Предполагается возможность использования I2C дисплея, но питать его наверно придется отдельно.

Как видно из схемы вовзможностит наны тут практически исчерапаны по ногам. 

https://yadi.sk/d/KSdomyae3XaEXK

С клапанами вроде разобрались - Smart SP61354, DN8, PN1.

Они вроде как подходят по электрическим парметрам, объему пропускаемой жидкости при моем давлении, габаритам, защите от влаги. Ну а с присоедиеннием в систему наверно разберусь.

А зачем в схеме 5 моторизованных кранов и реле включения насоса? Красиво нарисовано - программа что ли какая? Может и плату нарисовать?

У меня в системе водоснабжения максимум 3 бар, так что на вход бочки можно поставить тот же смарт или такой же как у тебя - шаманить с присоединением не придется, т.к. у него резьбы.

Так что из всей водяной арматуры:

- Клапан соленоидный Smart SP61354, DN8, PN1  - 3шт

- Горячая DC 12 В 1/2 "Электрический электромагнитный Клапан  - 1 шт

Заодно и ноги у наны освободятся. Наверно таймер экстренного полива, в будущем(чтобы гарантированно хотя бы раз в неделю поливал каждую гряду - в жизни всякое бывает), возможно будет к этой системе прикрутить?

Из электроники:

- блок управления с дисплеем, возможно с аварийными светодиодами и релейными выходами для управления клапанами(??? или клапанами напрямую с ардуины управлять).

- будет ли в блоке управления какая-то настройка кнопочками?

- бесконтактный датчик уровня воды  - 2 шт.

- Блоки питания ардуины и клапанов.

Вроде все.

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

DMC пишет:

Я хотел просто адекватную стоимость. С чего вдруг клапаны прямого действия дороже в несколько раз, если они проще конструкционно и дешевле в изготовлении и обслуживании?

А что такое сухой сердечник? Что-то я не нашел информации по различию сухой-мокрый?

Мне казалось, что сердечник всегда сухой, т.к. он запирает воду, а не болтается в середине потока. В середине болтается игольчатый клапан, а здесь-то вроде мембранные - вода всегда только с одной стороны. Разве не так?

Расход и давление действительно небольшие - попробовал на самой последней капильнице самого длинного участка - порядка 30мл в минуту. Это с полной бочки, значит с полупустой будет еще меньше.

Сейчас поискал инфу по расходу воды капельницами - получается все верно, за час вытекает 1500-2200мл воды.

Три линии от 16 до 20 капельниц в каждой. Линии работают индивидуально, т.е. в единице времени поливает только одна. Это обусловлено как типом растений, так и их размещением по грядам в теплице, ну и объемом бочки.

20 капельниц по 25мл = 500мл в минуту. Итого бочка вытекает примерно за 200 минут.

На счет напряжения питания клапанов мне как-то все равно - что скажете, то и будет. Хоть 220в, правда  это не очень хорошо для безопасности.

Только есть засада с клапанами "самого прямого действия", хотя их стоимость и привлекательна - магистральная труба линии у меня 1/2"(16мм, хотя надо уточнить внутренний диаметр), а у этих клапанов присоединительный диаметр 12мм. Потребуются ли пляски с бубном для присоединения???

Нашел эти самые прямые в Москве по 468р - наверно подойдут.

На счет магнитика интересно, но это уже шаманство.

Только я не совсем понял как этот клапан крепить к корпусу(допустим все они будут в одной коробочке или на одной шине).

В клапанах прямого действия меди больше.

Сухой сердечник  и мокрый сердечник у одинаковых на вид клапанов с Али.

В клапанах SP часть с сердечником отгорожена от воды диафрагмой (она не большая) и сообщается с атмосферой через два отверстия в корпусе. Это накладывает определенные ограничения на их параметры.

В клапанах других в диафрагме (она много больше предыдущей) есть отверстие, через которое выравнивается давление по обе стороны - в камере с водой и камере где ходит сердечник. Это также накладывает определенные ограничения на их параметры.

Магниты у меня только 8 мм и то удерживают сердечник в открытом положении через раз. Выписал 15х10. Поэкспериментирую потом.

Крепятся снизу короткими саморезами в предусмотренные отверстия  к горизонтальной платформе.  

Подводка делается резиновыми\силиконовыми\другими трубками соответствующего диаметра.

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

Pyotr пишет:

В клапанах прямого действия меди больше.

Сухой сердечник  и мокрый сердечник у одинаковых на вид клапанов с Али.

В клапанах SP часть с сердечником отгорожена от воды диафрагмой (она не большая) и сообщается с атмосферой через два отверстия в корпусе. Это накладывает определенные ограничения на их параметры.

И с чего это больше меди? Пустот что ли меньше:)))

Диафрагма на первом рисунке - черная фиговинка на загогулинке с пружинкой?

А второй игльчатый, как я и говорил...

И что это клапаны с одинаковой маркировкой и оба прямого действия?  Как же их отличать? Или маркировка все же немного разниться?

А чего у второго нижняя часть не откручивается что ли?

Pyotr пишет:

В клапанах других в диафрагме (она много больше предыдущей) есть отверстие, через которое выравнивается давление по обе стороны - в камере с водой и камере где ходит сердечник. Это также накладывает определенные ограничения на их параметры.

Но ведь выравнивание давления является свойством пилотных(не прямого действия) клапанов? Или я опять все напутал?

Pyotr пишет:

Магниты у меня только 8 мм и то удерживают сердечник в открытом положении через раз. Выписал 15х10. Поэкспериментирую потом.

Крепятся снизу короткими саморезами в предусмотренные отверстия  к горизонтальной платформе.  

Подводка делается резиновыми\силиконовыми\другими трубками соответствующего диаметра.

У меня магнитов вообще нет:)

На счет крепления понял.

Надо уточнить диаметр моих трубок, но по спецификации они вроде как 16мм(наружный).

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

DMC пишет:
Нашел эти самые прямые в Москве по 468р - наверно подойдут. 

наверно стоит взять один и проверить на практике, подойдут или нет. Поскольку это главные действующие лица в вашей задаче. И в общем-то вполне очевидно из картинок, что работать они смогут только на чистой воде.

экономия тут может выйти боком

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

ВН пишет:

наверно стоит взять один и проверить на практике, подойдут или нет. Поскольку это главные действующие лица в вашей задаче. И в общем-то вполне очевидно из картинок, что работать они смогут только на чистой воде.

экономия тут может выйти боком

К нему еще и блок питания придется покупать:))) Ну чтобы проверить...

Что понимается под чистой водой? На сколько я знаю для каждого изделия чистота воды подразумевает вполне определенные параметры загрязнителей. Одним нельзя нитеобразные(типа тины), другим чтобы размер взвешенных частиц не превышал какого-то размера...

Единственный фильтр, который я могу поставить(точнее впендюрить, т.к. коллектор присоединен непосредственно к штуцеру на бочке и прикручен к пьедесталу, на котором стоит бочка), это сетчатый микрон на 100, но для этого придется городить огород(делать выходную линию до коллектора заново) и приобретать этот самый фильтр. Посмотрим...

Тогда вопрос: если уж приобретать один клапан на пробу, то на какое напряжение? Это я к тому, что если он подойдет конструкционно и по папарметрам, то его и дальше использовать, просто докупив остальные, а не складывать на полку как непригодившийся в проекте.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DMC пишет:

ВН пишет:

наверно стоит взять один и проверить на практике, подойдут или нет. Поскольку это главные действующие лица в вашей задаче. И в общем-то вполне очевидно из картинок, что работать они смогут только на чистой воде.

экономия тут может выйти боком

К нему еще и блок питания придется покупать:))) Ну чтобы проверить...

Тогда вопрос: если уж приобретать один клапан на пробу, то на какое напряжение?

строго в соответствии с ПУЭ - 12 вольт )))

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

DMC пишет:
 К нему еще и блок питания придется покупать:))) Ну чтобы проверить...

Если это уже проблема, так зачем вообще влезать в такое дело ...

DMC пишет:
Что понимается под чистой водой? На сколько я знаю для каждого изделия чистота воды подразумевает вполне определенные параметры загрязнителей. Одним нельзя нитеобразные(типа тины), другим чтобы размер взвешенных частиц не превышал какого-то размера...

по той ссылке, что вы давали на клапан, в доке на него, есть класс чистоты требуемой воды, но вот ни мощности, ни тока - нет.

На счет 12в согласен, самое разумное напряжение для управления на огороде. 

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

ВН пишет:

Если это уже проблема, так зачем вообще влезать в такое дело ...

Проблема в типе, мощности и так далее самого блока питания.

Одно дело купить подходящий БП для эсперимента с одним клапаном, и совсем другое определиться с БП, который и клапан проверит и в системе в дальнейшем будет использоваться...

Откуда я знакю конструктивные особенности этой системы? Будет это БП встраиваемый в корпус(типа как БП в компьютере) или он будет типа как БП ноутбука... Я этого не знаю, поэтому для меня это проблема. Покупать наобум как-то не очень хочется.

ВН пишет:

по той ссылке, что вы давали на клапан, в доке на него, есть класс чистоты требуемой воды, но вот ни мощности, ни тока - нет.

На счет 12в согласен, самое разумное напряжение для управления на огороде. 

12 - значит 12. Осталось только с мощностью и конструктивом разобраться.

Посмотрел я чистоту воды - цифирь много, а толку мало... на 10 микрон что ли фильтр ставить???

Ага, нашел:"Рекомендуется установка сетчатого фильтра соответствующего типоразмера со степенью фильтрации 250 мкм."

Гы, на разных сайтах разные паспорта - в одном требуют не хуже 4 класса, в другом - не хуже 6 класса:)

 

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

ua6em пишет:

строго в соответствии с ПУЭ - 12 вольт )))

Данный документ носит исключительно рекомендательный характер. А вся безопасность прописана в других буклетах:)

 

 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

DMC пишет:
Откуда я знакю конструктивные особенности этой системы? Будет это БП встраиваемый в корпус(типа как БП в компьютере) или он будет типа как БП ноутбука... Я этого не знаю, поэтому для меня это проблема. Покупать наобум как-то не очень хочется.

Вообще-то только вы и можете это знать, каки многое другое, что не менее важно ...

 что где расположено, какие расстояния, где что будет монтироваться, корпуса

что сами умеете делать и что не умеете, тоже важно

зы. вон только с количеством линий полива и то вопросы

сейчас у вас речь идет о 3, а в первом посте написано о 4-х