Ждём решения суда

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

26 апреля 2016 г., арбитражный суд Орловской области должен был решить вопрос, является ли язык программирования C иностранным языком.

Столь необычным вопросом суд озаботился из-за Федеральной антимонопольной службы (ФАС), которая возбудилась вот на это объявление, размещённое напротив местного политеха: 

ФАС посчитала это объявление рекламой, а по закону реклама на иностранном языке должна быть дублирована на русском. Руководитель компании Stork.ru Михаил Паулкин с выводами ФАС не согласился, и дело дошло до рассмотрения арбитражным судом Орловской области. Суд должен был вынести решение сегодня, но отложил заседание на 25 мая. 

Нужно заметить, что признание судом языка программирования C иностранным языком позволит программистам на C бороться за официальное признание себя в качестве малого этноса. Малый этнос — это уже не обычное профессиональное сообщество, а народ. Народ же, не имеющий своего государства, может воспользоваться правом на самоопределение, записанным во Всеобщей декларации прав человека ООН.

Источник: https://geektimes.ru/post/274956/

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Оооо да это будет самое лучшее государство на этой планете :)))

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

И кстати, этнос не такой уж и малый - с китайцами, наверное, не сравнится, но с США - запросто.

Помнится, в 80-ые, когда в Москве бушевала поголовная эпидемия турбо-паскаля, коллеги из Киева прислали забавное двустишье: «Для москаля немає краще Паскаля, а ми усi програмуємо на С»

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Если кому интересны материалы дела и хочется отследить решение, то вот здесь. Там, внизу справа белый крестик на синем фоне - открывает список имеющихся материалов дела.

faeton
faeton аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2016

Отношение к разбирательству в суде у нас не очень правильное. Это не позор, не наказание, не порицание, это цивилизованый способ разрешения противоречий. Решение в суде принимаются на основании состязательнсоти сторон, значит, это спор, решаемый судом с учётом аргументов сторон и в соотвествии с действующим законодательством.

Чиновники в суд часто обращаются для решения неочивидный вопросов, превышающих их полномочия по принятию решения. Это нормальная практика поступить законно. Ну, за одно и не пропустить чего, за что начальство поругает. :)))

Но тут, безусловно, чиновники ФАС типа прикололись или наехали, но формально есть повод.  Мне кажется, суд признает иностранным ибо оно не является языком общения народов ФР исторически сложившимся, имеющим национальные корни в РФ, а напротив, имея некоторое оформление, является текстом на английском языке. Хотя, другой стороне я бы посоветовал давить на то, что это не лингвистический язык, лишь заимствующий слова лингвистическго языка, что это указаны имена переменных и процедуры, а имена могут по закону не переводиться. :)

А что касается этноса, поятное дело шутка, но шансов нет. :)

faeton
faeton аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2016

Но, чиновники ФАС в Орле молодцы всё же! Не выдали предписание о нарушении, которое может быть неправомерным, а обратились в суд. 

И ещё, на Паскале "if NeedJob and HaveSkill then begin Stork end" не соотвествуют английскому языку лингвистически и нет скобочек, которые можно признать рюшечками для оформления. Паскаль рулит форева! :)))

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

faeton пишет:

Но, чиновники ФАС в Орле молодцы всё же! Не выдали предписание о нарушении, которое может быть неправомерным, а обратились в суд. 

Фаэтон, вот чем Вы меня одновременно и поражаете и веселите и бесите, так это манерой делать безапелляционные заявления не потрудившись ознакомиться с матчастью.

Вот опять, я ведь дал ссылку на материалы дела в которых ясно сказано, что ФАС-то как раз выдала предписание, а в суд обратилась компания СТОРК с иском о признании этого предписания незаконным. Но Вы этих материалов не читали, а сразу ляп языком! Не читаль, а писатель?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

faeton пишет:

И ещё, на Паскале "if NeedJob and HaveSkill then begin Stork end" ....

goto пропущено.

Tomasina
Tomasina аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2013

бредятина, Си нельзя признать иностранным языком, потому как страны нету.

Олег М.
Олег М. аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.11.2015

Всем привет!

Как то в прошлой жизни был свидетелем жаркого спора двух крутых, ИМХО, перцев.
Один  из ВАСТ, а другой из Промсервиса.
Один бодался за Си, другой насмерть стоял за Паскаль.
В сухом остатке вышло, что Паскаль - это язык с четкими правилами, а СИ - инструмент.

В итоге купили ПО и у тех, и у других.
Особой функциональной разницы не обнаружили, хотя "паскалевский"  вариант мне нравился больше.

Как говорится, кому - поп, кому - попадья, а кому и попова дочка! (С)

 

 

 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Tomasina пишет:

бредятина, Си нельзя признать иностранным языком, потому как страны нету.

Посмотрим, что решит суд. Если таки признает, Вы сильно удивитесь?

Tomasina
Tomasina аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2013
faeton
faeton аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2016

ЕвгенийП пишет:

faeton пишет:

Но, чиновники ФАС в Орле молодцы всё же! Не выдали предписание о нарушении, которое может быть неправомерным, а обратились в суд. 

Фаэтон, вот чем Вы меня одновременно и поражаете и веселите и бесите, так это манерой делать безапелляционные заявления не потрудившись ознакомиться с матчастью.

Вот опять, я ведь дал ссылку на материалы дела в которых ясно сказано, что ФАС-то как раз выдала предписание, а в суд обратилась компания СТОРК с иском о признании этого предписания незаконным. Но Вы этих материалов не читали, а сразу ляп языком! Не читаль, а писатель?

А, невнимательно прочитал, значит. Ну, тогда как обычно чиновники гады. :)

В Паскале можно без goto :)

faeton
faeton аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2016

Tomasina пишет:

бредятина, Си нельзя признать иностранным языком, потому как страны нету.

Страны нет, но есть ангийский язык, используемый в содержимом рекламы. Вообще, будет весьма забавно узнать решение... Хороший юрист отбил бы любую из сторон в таком деле - этакое управжение на ловкость. :)

vvadim
Offline
Зарегистрирован: 23.05.2012

маразм крепчает))))

Олег М.
Олег М. аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.11.2015

vvadim пишет:
маразм крепчает))))

Вы, вероятно, бооольшой пессимист!
А мне кажется, Россия становится правовым государством.
Мы ведь тоже в свое время потешались над смешными и местами дремучими законами Штатов и Англии, допустим.
Вот и мы до этого созрели ;)))

Как то так...

 

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

О да закон ... ЗАКОН есть то, что исполняется всегда и независимо от любых внешних и внутренних обстоятельств.

faeton
faeton аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2016

Олег М. пишет:

vvadim пишет:
маразм крепчает))))

Вы, вероятно, бооольшой пессимист!
А мне кажется, Россия становится правовым государством.
Мы ведь тоже в свое время потешались над смешными и местами дремучими законами Штатов и Англии, допустим.
Вот и мы до этого созрели ;)))

Как то так...

Олег, законы в США дремучие и королева в Англии потому, что там людей уважают и не напарягают новаторством т.с. Чтобы люди жили спокйно, думали о своей жизни, и были уверены в стабильности системы. Это у нас революции, перестройки, реформы и т.п. Там власть прыгает под дудку богачей, но не забывает ублажать народ. У нас власть - это добрый царь, который, бляха, вместо построения работающей системы, которая сама будет дороги строить, выпендривается своим высоким повелением м осчастливливает вопрошающих. Увы, для нашей страны это на данный момент есть необходимое решение...

Вот буквально сегодня матерился - каждый год, каждый (!) #^%$ УФСН грёбаная меняет форму декларации. Скачал сегодня, давай заполнять... Что такое - все листы задизейблены и дохрена новых, вназвании которых отличие в пару слов... И попробуй отправь в старой форме - подождут окончания срока подачи и выставят штраф за несвоевременную подачу, ибо та не прокатила. Даже фактическафя уплата не в счёт, нет бумажки - плати, падлюка! :)

 

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Забавная история

бред конечно, язык Си не является языком общения. По логике суд должен был бы запросить экспертизу лингвистов и языковедов. Так можно скатиться до того, что признать математику иностранным языком

Потом придется в рамках импортозамещения выдумывать свою математику и свои языки програмирования)

Кстати, а кто нибудь обратил внимание, что теперь ардуину можно называть ардуиной только на территории США? Еще один бред

 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

axill пишет:

теперь ардуину можно называть ардуиной только на территории США? Еще один бред

А как быть в остальном мире? "Жопа есть, а слова нет"?

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

В остальном мире ардуину надо называть Genuino. Сами посмотрите в меню Products на сайте arduino.cc

там так и написано - Arduino (USA only) / Genuino (outside USA)

releyshic
Offline
Зарегистрирован: 20.11.2015

Мне кажется что язык программирования не является вообще чьим то, скорее всего и юридически тоже. даже если язык программирования и является интеллектуальной собственностью, то всё равно никак не иностранный )))

ВОт мракобесие ))

releyshic
Offline
Зарегистрирован: 20.11.2015

Первое это вообще нечто ))))))))

Затраты сооставили 300 000р только на то чтобы выяснить есть ли эта табличка )))) я бы и за 30 с удовольствием её снял голыми руками )))

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

и оставили бы столько людей без разплаты за 7 мес.! :)

На самом деле, видел тыщу раз такое и практически повсеместно, где "в конторе" работает больше 10-15чел. А если это "чиновники" .. у-у-у .. это ещё оперативненько "тикет закрыт". Не удивило ни разу.

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Позабавили комменты "я работаю в .. у нас такого нет!", "Это у ВАС такого НЕТ? Да у вас ещё хлеще!", "Пропуск выписан до 20:00, а пропуск на ноутбук только до 19:00 .. и его не позднее надо сдать в камеру хранения" .. маразм крепчает.

Клапауций 232
Offline
Зарегистрирован: 05.04.2016

Arhat109-2 пишет:

Позабавили комменты "я работаю в .. у нас такого нет!", "Это у ВАС такого НЕТ? Да у вас ещё хлеще!", "Пропуск выписан до 20:00, а пропуск на ноутбук только до 19:00 .. и его не позднее надо сдать в камеру хранения" .. маразм крепчает.

пропуск на мозги до 12:00

Олег М.
Олег М. аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.11.2015

Arhat109-2 пишет:
Позабавили комменты "я работаю в .. у нас такого нет!", "Это у ВАС такого НЕТ? Да у вас ещё хлеще!", "Пропуск выписан до 20:00, а пропуск на ноутбук только до 19:00 .. и его не позднее надо сдать в камеру хранения" .. маразм крепчает.

Ноутбук - фигня.

В прошлой жизни был в командировке в одном лесном ЗАТО.
После работы очень гостеприимные хозяева предложили нам ознакомиться с местными достопримечательностями.
На проходной сдали пропуска, вышли за периметр и пару часов с трепетом и удовольствием прикасались к  святым местам.

Когда вернулись к проходной - оказалось, наши пропуска часовые уже "закрыли" и сдали. Типа, "вы же совсем уехали".
Тут мы и очканули. На дворе зима. Бюро пропусков закрыто. Гостиница и все вещи внутри. До ближайшего жилья пешком не добежишь. А нашим коллегам уже доводилось ночевать в этих краях в машине. Которой у нас не было.

Но вояки оказались на высоте. Куда-то позвонили, куда-то сгоняли на своем УАЗ - е.
Мы и окоченеть не успели.

А ты говоришь "ноут"!
 

karl2233
karl2233 аватар
Offline
Зарегистрирован: 05.07.2015

дыбилы, но чуть што - в суд

*рукалицо

правовое г-о?! да што вы таке говорите? о_О и суд у нас с судьями вменяемыми!?

оптимисты

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Кстати, суд вынес решение. Почитал с больши удовольствием.

Напрягает только странная позиция эксепртов. Сам часто делаю экспертизу программных кодов для судов и честно говоря сильно удивился. Хотя, полные тексты экспертного заключения не опубликованы, может там и всё наормально. Но из решения суда не ясно с какого перепугу они все пишут, что это кусок программы на С++? Почему это не может быть куском программы на С или добром десятке других языков? Либо суд не счёл нужным упоминать эти подробности в своём решении, либо эксперты исследовали не все возможности. 

releyshic
Offline
Зарегистрирован: 20.11.2015

ЕвгенийП пишет:

Кстати, суд вынес решение. Почитал с больши удовольствием.

Напрягает только странная позиция эксепртов. Сам часто делаю экспертизу программных кодов для судов и честно говоря сильно удивился. Хотя, полные тексты экспертного заключения не опубликованы, может там и всё наормально. Но из решения суда не ясно с какого перепугу они все пишут, что это кусок программы на С++? Почему это не может быть куском программы на С или добром десятке других языков? Либо суд не счёл нужным упоминать эти подробности в своём решении, либо эксперты исследовали не все возможности. 

Евген привет )

на то он и Арбитраж, что не особо то и суд )) по сути нельзя вообще то что там написано причислять к тому или иному языку, так как это может быть просто безсвязный набор символов, знаков, рисунок, рандомная подстановка мусора из оперативной памяти, видЕние у дизайнера, прилетели написали инопланетяне....

Кто сказал что это язык вообще, видимо линия защиты просто такая ...

Однозначно можно заключить что по 3 строчкам надписей абсолютно невозможно с уверенностю утверждать что это за надписи и надписи ли вообще, и уж тем более - к камому языку принадлежат если вообще принадлежат ))

В любом случае всё это очень познавательно, не знал что у нас таким марзмом занимаются, пичалька ..

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Наш суд основывается на собственном мировоззрении судьи. А теперь подумайте. Импортные слова есть? Набор слов осмысленнсть имеет? Перевод слов присутствует? Если бы это был бессмысленный набор символов, стали бы его размещать на рекламном банере ?
Ответили себе на вопросы? Ну :)
Все же очевидно. Суд прав.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Да меня как-то вообще не парит. Суд принимает то решение, которое считает нужным. Тем более, что я не судья и их заморочек не знаю. А вот судебным экспертом был не раз и такая экспертиза меня удивила.

releyshic
Offline
Зарегистрирован: 20.11.2015

Как минимум язык программирования не является лингвистическим

Там никакой не набор слов