злые люди

cheshire
cheshire аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.07.2014

в общем, я с недавного времени на этом форуме, да и в общем в программирование, но сильно хочу всему научится. В общем учусь программировать в универе и на специальных курсах, читаю книги и форумы чтоб как можно больше понять, но все равно: новичек есть новичек. Так как опыта мало делаю порой ошибки которых не вижу и в таких случиях увы я должен просить о помощи других к примеру на форумах как этот, но как я успел заметить очень часто вместо совета, тут такие как я получают подколы и сарказм. Понимаю что тем кто давно в программирование эти ошибки кажутся глупыми, но увы у нас нет вашего опыта. В моем то случии я это еще как то понимаю, ведь мои проблемы были весьма надоедливыми, но иногда бывало что тут люди не по доброму относились к людям которые задавли нормальные вопросы. К чему же я все это.. Ах да, хотелось просто попросить вас сказать свое мнение, причины по которым вы вот так делайте ну и наверно (сейчас будет САААМОЕ наивное из всего что написал) попросить вас как то менее жестоко с новенькими. В конце концов все где то начинали  ..

carduino.ru
Offline
Зарегистрирован: 06.12.2011

К сожалению тролей здесь больше чем на любом другом ресурсе, я по этой же причине очень редко на форум сейчас захожу

Жаль что администрация с ними не борется.

cheshire
cheshire аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.07.2014

когда вы говорите "троллей", что или кого именно вы имеете ввиду? Новеньких задающих "глупые" вопросы, людей который их из-за этого подкалывают или людей которые специально пишут нереальную тупость чтобы позлить других?

 

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

cheshire пишет:

но все равно: новичек есть новичек. Так как опыта мало делаю порой ошибки которых не вижу и в таких случиях увы я должен просить о помощи других к примеру на форумах как этот, но как я успел заметить очень часто вместо совета, тут такие как я получают подколы и сарказм.

Потому, что во-первых, писать надо грамотно, или хотя бы понятно и разборчиво - если Вы новичок и в русском языке - то лучше сначала освоить язык...

А во-вторых, усвойте одну аксиому: "все уже украдено до нас", т.е. проблемы, с которыми Вы сталкиваетесь, уже кем-то и где-то обсуждались, и надо просто найти это обсуждение. Поверьте, интересные вопросы редко пропускают, а когда в восьмой раз за неделю спрашивают одно и то же - отвечать уже никому не хочется.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

О как, кто мне не помогает, тот злой троль! И вообще скотина редкостная. Я когда порядок у себя в кабинете навожу, тоже так думаю. Типа я тут набардачил и ни одна сволоч не помогает мне это разгребать, а я ведь не родился с пылесосом в руках.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

ага. тут один хотел кое что простое сделать. я ему помогал самому понять как это сделать, но в итоге я похоже тот же троль

а поблагодарил он того, кто дал ему готовый код и думать ему теперь не надо

toly
Offline
Зарегистрирован: 17.05.2014

Увы, особенности нашего менталитета, желание поучать (там где этого не просят), ну и ткнуть в морду типа "сам дурак, а мы тут умные"...не обращать внимания, просто общаться с теми, кто действительно помогает...

Пушной звер
Offline
Зарегистрирован: 17.03.2013

такое чувство, что это единственный форум по ардуино

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

toly пишет:

Увы, особенности нашего менталитета, желание поучать (там где этого не просят), ну и ткнуть в морду типа "сам дурак, а мы тут умные"...не обращать внимания, просто общаться с теми, кто действительно помогает...


Нет понятия менталитет. Есть понятие ментальность.
И помогать и сделать за кого то, это разные вещи. Давайте вы мне будете помогать прибираться дома, у меня всего 600 метров квадратных. И пока вы мне помогаете я буду пить чай на веранде.

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

toly пишет:

Увы, особенности нашего менталитета, желание поучать (там где этого не просят), ну и ткнуть в морду типа "сам дурак, а мы тут умные"...не обращать внимания, просто общаться с теми, кто действительно помогает...

А вы не хотите помочь? Вот скажем одна из веток где его обидили Проблема с funktion в loop | Аппаратная платформа Arduino

У вас есть идеи что он там вообще хотел? Что означает "начинаю функ. она делает не все что должна.". Можете сообразить?  Или "проблема появляется толко там где он должен это делать"? Можете присоедениться к сонму гадальщиков выясняющих "что же все она должна делать".
А когда поймете что он хочет, возможно после 30-ти наводящих вопросов, что вы будете делать: тупо напишите ему код?  Или к примеру поймете что человек не знаком с синтаксисом функций. Банально не знает что функция должна что-нибудь да возвращать. И это нужно указывать при объявлении. Напишите за него, или все-таки отправите в учебник читать как функции должны объявляться? Будете за него, вычитывать 1000 строк кода винигрета, или все-таки предложите человеку разобраться "на кошечках" (учебных примерах строк на 3-5-ть?)
Писать за него, или все-таки дать ему шанс таки научится?  Отправили "читать основы" - вы "плохой человек".
Кстати та же история у него с массивами, строками - вдругих ветках его "обижали" по этому поводу. Отправляли читать/разбираться. Не захотел, поэтому и выходит у него постоянно "
так в программе меню и оно занимает так много места" и никто, потом, после него не хочет разбиратся с этий кучей....

Вообщем "винигрет в голове"-->"винигрет в коде" --> "винигрет в изложении мыслей на форуме".

Идея задуматься почему одним новичкам помогают, а других "гнобят" - почему-то в голову не приходит.
 

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

jeka_tm пишет:

ага. тут один хотел кое что простое сделать. я ему помогал самому понять как это сделать, но в итоге я похоже тот же троль

А нужно было пожалеть человека. Чем больше жалеешь - тем более жалким он будет в итоге. Многие, похоже, именно к этому и стремятся.

jeka_tm пишет:

а поблагодарил он того, кто дал ему готовый код и думать ему теперь не надо

Кстати дать "готовый код", обычно требует гораздо меньше сил, чем где "за ручку", где "поджопниками" привести человека к тому что-бы он сам сделал. Так что эти "добренькие", на самом деле просто минимальными услиями свое Я подкармливают. Вот какой я "добрый сомаритянин". А че там будет дальше... как следующую задачу будет человек решать - не колышит.
Только.... как правило хватает их не на долго. После того как 15-тый раз за две недели напишут с нуля вариации "мигаем диодом без delay()", то либо становятся "злыми", либо исчезают, либо... появляются изредка, скорее как наблюдатели и к новичкам вообще не лезут.
Единственное исключение: maksim. Больше года, может даже двух всем "готовое писал" (и то... даже он проходил мимо тех кто сразу пытался "космический апарат соорудить, но я в программировании ноль).

А еще, если посмотреть, то большинство "злых" (хотя есть, конечно, и 100% тролли) в своих саркастически коментах/ответах, все-таки дают направление "куда копать". И если человек, вместо обижатся, все-таки включается в работу, способен разглядеть полезное зерно, то эти же люди потом нормально с ним общаются и помогают.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Да да да, я понял про 100% тролей. Мне пойти голову пеплом посыпать? (Начал смотреть вокркг в поисках кому бы насыпать пепла) гыы

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Puhlyaviy пишет:
Да да да, я понял про 100% тролей. Мне пойти голову пеплом посыпать? (Начал смотреть вокркг в поисках кому бы насыпать пепла) гыы

А что разве нет? Разве вы только на "клинических случаях" свой сарказм включаете? Мое мнение, конечно субъективное, но вы старатесь блеснуть, когда остроумием, когда ослоумием, везде и всюду. Не заботясь о том конструктивно или деструктивно ваше вмешательство. Не делая различий где "волшебный пинок нужно дать", а где "постараться желание не отбить". Не различая где фигней маются, а где действительно что-то обсуждают и пытаются понять/сделать. Да.. да... уже все давно поняли, что с вашей точки зрения "все тут фигней маються", только вот вы никак не поймете что все вашу точку зрения давно поняли.
Да, иногда, в очень завуалированной форме и вы что-то полезное советуете... таким образом что-бы был минимальный шанс это понять. Только вот процент подобных постов, в "вашем шуме", столь исчезающе мал... что вы сами без напряга догадались кто тут 100% троль. После бана Калапауция - это было не сложно сделать.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Ну теперь ожидаю прихода светлых эльфов которые спасут этот форум от меня зеленого и страшного.
Лешак, тут уже мильен раз обсудили все что можно, если человек не умеет пользоватся поиском, и создает в миллионый раз тему с названием "аааа как избавится от делей". То видимо это очень серьезно.
Интересные темы тут проскальзывают пару раз в году. Их я и ожидаю. А пока пытаюсь создать видимость что форум не дохлый. А то вдруг тот кто с интересной темой пройдет мимо.

toly
Offline
Зарегистрирован: 17.05.2014

Puhlyaviy пишет:
toly пишет:

Увы, особенности нашего менталитета, желание поучать (там где этого не просят), ну и ткнуть в морду типа "сам дурак, а мы тут умные"...не обращать внимания, просто общаться с теми, кто действительно помогает...

Нет понятия менталитет. Есть понятие ментальность. И помогать и сделать за кого то, это разные вещи. Давайте вы мне будете помогать прибираться дома, у меня всего 600 метров квадратных. И пока вы мне помогаете я буду пить чай на веранде.

Такой своей реакцией вы только подтверждаете мои слова...

toly
Offline
Зарегистрирован: 17.05.2014

Дело не в том, что нужно ли писать за другого код, а дело в отношении...разумеется, почти все возможные темы и вопросы в том или ином виде уже обсуждались, и возможно десятки раз...может тогда вообще есть смысл закрыть форум, оставить только поиск, и пусть ищут...

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Хорошо давайте будем сидеть молча. :)
Пусть спрашивают что хотят. А нас как будто нет. Предлагаете мне присоединится к большинству? Сидеть молча и созерцать мир с гордой табличкой " а зато я не троль". Будет у нас такой почти дохлый форум 3 ответа в недеою зато все по делу.
Я как то не уловлю сути, чем вы не довольны? В смысле я как бы один фиг не собираюсь меняться. Но так сказать из любопытства.

LYNX
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2014

jeka_tm пишет:

ага. тут один хотел кое что простое сделать. я ему помогал самому понять как это сделать, но в итоге я похоже тот же троль

а поблагодарил он того, кто дал ему готовый код и думать ему теперь не надо

 

И мне помогал, не кодом, а физические компонентами, очень благодарен, время как нахожу собираю))))

Думаю иногда, смогу ли натестолите плату напечатать сам...

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Хехе. Запчасти. Я бы тоже был рад если бы по соседству жил интересующийся товарищ. Оно и запчастей для такого не жалко. Один фиг их пара коробок валяется без дела. Ибо все кто мог уже выросли с них. Ток у меня только медведи,кайоты, гуси и еноты по соседству. Им всякие ардуины не интересны. Они мечтают кота словит

LYNX
Offline
Зарегистрирован: 21.03.2014

Я б тоже был бы рад такому соседу. А то жду посылок по 30-40 дней :) Мож и паять научили бы красиво, а то раз на раз нормально прилипает олово, иной раз как маслом намазано, не хочет

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Дадада. Дело в отношении. Обычно самые нервные люди всех за это отношение и лечат. А чуть че так они сразу за трвмат хватаются :)
Лешак, ты по части троленья переплюнул всех вместе взятых. Редкая птица способна прочитать твои опусы дальше первого абзаца и не потерять смысл.
Буду звать тебя "очень нудный троль" :)

cheshire
cheshire аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.07.2014

ну мой друг, как я уже сказал, в моем случие недовольство я понимаю, но я то тут не один кто в помоще нуждается. у и с функцией вы меня обидили))) в итоге то ошибка получилась из-за  но я просто не могу понять как ее исправить и даже в коментариях это написал,а сама функция работает как должна))

cheshire
cheshire аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.07.2014

leshak пишет:

У вас есть идеи что он там вообще хотел? Что означает "начинаю функ. она делает не все что должна.". Можете сообразить?  Или "проблема появляется толко там где он должен это делать"? Можете присоедениться к сонму гадальщиков выясняющих "что же все она должна делать".
А когда поймете что он хочет, возможно после 30-ти наводящих вопросов, что вы будете делать: тупо напишите ему код?  Или к примеру поймете что человек не знаком с синтаксисом функций. Банально не знает что функция должна что-нибудь да возвращать. И это нужно указывать при объявлении. Напишите за него, или все-таки отправите в учебник читать как функции должны объявляться? Будете за него, вычитывать 1000 строк кода винигрета, или все-таки предложите человеку разобраться "на кошечках" (учебных примерах строк на 3-5-ть?)
Писать за него, или все-таки дать ему шанс таки научится?  Отправили "читать основы" - вы "плохой человек".
Кстати та же история у него с массивами, строками - вдругих ветках его "обижали" по этому поводу. Отправляли читать/разбираться. Не захотел, поэтому и выходит у него постоянно "
так в программе меню и оно занимает так много места" и никто, потом, после него не хочет разбиратся с этий кучей....

Вообщем "винигрет в голове"-->"винигрет в коде" --> "винигрет в изложении мыслей на форуме".

Идея задуматься почему одним новичкам помогают, а других "гнобят" - почему-то в голову не приходит.
 

прям очень не приятно, ведь половина что вы написали все таки не правда. Функция сделана правильно, все вроде как работает, но более точно проблема описана в коментариях и между 2 вбитыми кодами. в комментах я так же сузил все до того где могла появится ошибка, ну а вам в принципе как то пофиг. Ведь как только нам что то сначала не понравилось, ставим клеймо "ГОВНО", а потом на попытки исправится и сделать шаги вперед как то всей командой какаем))  ошибка ведь у меня все таки более или мение не в "основах" а в одном месте функции и все о чем там просил, было обяснить в чем ошибка чтоб в будуйщем подобного не делать, но для вас я очередной "троль, новичок, нуб" или еще что хуже. Не честно как то получается господа, очень даже не честно.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

А можно я тоже Пухлявого пну? А че он тут пишет, сарказмом кидается и, жуть какая, в поиск отправляет! Ладно б только по форуму, а то ведь еще гуглю буржуинскую юзать заставляет!

@leshak - Вы не думали что "всегда помогать только через ученье" это такой же троллизм? Может человеку надо мигнуть разок без делэя, а Вы его документацию читать заставляете? Нормальные/адекватные новички правильно на сарказм и критику реагируют, а тех кто не в состоянии/желании правила форума (даже "как оформлять посты") прочитать/следовать надо это сделать заставлять, и лучший вариант тут - сарказм.

cheshire
cheshire аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.07.2014

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Потому, что во-первых, писать надо грамотно, или хотя бы понятно и разборчиво - если Вы новичок и в русском языке - то лучше сначала освоить язык...

уж простите, не все тут россияне. Некоторые языки другие учят

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

cheshire пишет:

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Потому, что во-первых, писать надо грамотно, или хотя бы понятно и разборчиво - если Вы новичок и в русском языке - то лучше сначала освоить язык...

уж простите, не все тут россияне. Некоторые языки другие учат

И поэтому их автоматом в гугле банят?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

cheshire пишет:

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Потому, что во-первых, писать надо грамотно, или хотя бы понятно и разборчиво - если Вы новичок и в русском языке - то лучше сначала освоить язык...

уж простите, не все тут россияне. Некоторые языки другие учят


Ой. А можно моя тоже будет ошибка делать и постить исходники линукса с просбой посмотреть че там в паре строчек не так.

cheshire
cheshire аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.07.2014

JollyBiber пишет:

А че он тут пишет, сарказмом кидается и, жуть какая, в поиск отправляет! Ладно б только по форуму, а то ведь еще гуглю буржуинскую юзать заставляет!.

а вам в голову не приходило что именно поиск сюда и привел?

cheshire
cheshire аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.07.2014

как уже говорил до этого: вам плевать на то, когда тот кто что то не так сделал что то исправил. И при чем тут мой язуык вообще? вы попробуйте какой нибудь заграничный язык из дома вючит вот тогда и посмотри как вы писать будете!

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

cheshire пишет:

JollyBiber пишет:

А че он тут пишет, сарказмом кидается и, жуть какая, в поиск отправляет! Ладно б только по форуму, а то ведь еще гуглю буржуинскую юзать заставляет!.

а вам в голову не приходило что именно поиск сюда и привел?

Да с чего бы мне что-то в голову приходило? Вы наверное в поиске задавали "Где задать вопрос про ардуино"?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Ой, он нас лечит за иностранные языки. Таки делает нам смешно.
Ща он тебя научит правильно на немецком ругаться.

cheshire
cheshire аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.07.2014

увы нет, а похоже проблемы (или по крайней мере проблемы с похожым названием)

cheshire
cheshire аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.07.2014

Puhlyaviy пишет:
Ой, он нас лечит за иностранные языки. Таки делает нам смешно. Ща он тебя научит правильно на немецком ругаться.

если вам хочется я вас этому с удовольствием научу

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

cheshire пишет:

Puhlyaviy пишет:
Ой, он нас лечит за иностранные языки. Таки делает нам смешно. Ща он тебя научит правильно на немецком ругаться.

если вам хочется я вас этому с удовольствием научу

Ругаться на немецком? Ой, Ви таки делаете мне немножко смешно! Как можно ругаться на языке в котором грубое обозначение мужских первичных половых признаков переводится как "хвост"?

cheshire
cheshire аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.07.2014

уж простите что не Х*Й

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

А потом видимо будет вводный курс в американские ругательства

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

У Вас ярко выраженный синдром "студенческой важности". Это когда при получении новых знаний пытаются всем и вся доказать/донести что "вот именно так оно и есть!", да вот беда, позже выясняется что оказывается есть еще миллион "но"... Не будьте таким прямолинейным. Хотя...

cheshire
cheshire аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.07.2014

вы можете мне обяснить как мой язык связан с этой темой?))

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

cheshire пишет:

вы можете мне обяснить как мой язык связан с этой темой?))

Дык это вы нас лечите за важность знания иностранных языков. Вот и ответьте на свой вопрос.

cheshire
cheshire аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.07.2014

Puhlyaviy пишет:

Дык это вы нас лечите за важность знания иностранных языков. Вот и ответьте на свой вопрос.

дык вы начали, мол сначала язык выучи а потом программируй))))

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Мы посоветовали писАть грамотно, остальное Ваши додумки

cheshire
cheshire аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.07.2014

возможно вы и правы

 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

JollyBiber пишет:

Мы посоветовали писАть грамотно, остальное Ваши додумки


Да, писай на снег, почуствуй себя лазером.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Puhlyaviy пишет:
JollyBiber пишет:

Мы посоветовали писАть грамотно, остальное Ваши додумки

Да, писай на снег, почуствуй себя лазером.

Я со 100% троллЯми не разговариваю!

*побежал патентовать жОлтый лазер

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

JollyBiber пишет:

Puhlyaviy пишет:
JollyBiber пишет:

Мы посоветовали писАть грамотно, остальное Ваши додумки

Да, писай на снег, почуствуй себя лазером.

Я со 100% троллЯми не разговариваю!

*побежал патентовать жОлтый лазер


Тож мне гном переросток. Бяги бяги

com
Offline
Зарегистрирован: 06.09.2013

что-то мы от темы отошли :)

для себя я сформулировал ответ на проблему так - если ты хочешь, чтобы тебе помогли, то поиск решения и сам ответ у отвечающего не должен занимать больше 2-3 минут. в противном случае это бессовестная эксплуатация времени чужого человека. которое для спрашивающего ничего не стоит, конечно же, но бесценно для самого отвечающего. и этот отвечающий, видя, что для ответа надо занять час-другой (а это время можно приятно потратить с пользой на себя, любимого), естественно в грубой форме посылает спрашивающего в пешее эротические путешествие, часто в извращенной форме :)))

поэтому вопрос нужно формулировать в максимально конкретной форме, идеально - если ответ можно дать в форме "да" или "нет"

и уж точно не вываливать кусок кода в тыщу строк с наивной надеждой, что кто-то будет в нем разбираться

 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Нет.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Сколько новичков перед тем как задать вопрос используют поиск и читают правила форума?

Когда давным-давно в далекой-далекой галактике существовала сказочная сеть Фидо, так там новички в RО сидели и тот кто привел нового юзера нёс персональную ответственность за него в "эхе" (раздел форума назывался "эха"). Эээх....

com
Offline
Зарегистрирован: 06.09.2013

иными словами, вопрос и ответ на форуме это соревнование в вежливости спрашивающего и отвечающего. и если спрашивающий настолько не уважает других, что заставляет (а иногда прямо требует!!!) разъяснить в 1001-й раз проблему, которая разжевана до волокон в соседней ветке (стоит лишь воспользоваться поиском), то почему отвечающий должен уважать спрашивающего?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Да!

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

НЕ НЕРВИРУЙ МЕНЯ!