Уровень воды

dmitry63
dmitry63 аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2019

Всем привет!

Подскажите, как лучше всего реализовать контроль уровня воды в бочке? Бочка на 5 кубов, летом будет почти дисстилированная вода (осмос), зимой привозная хлорированная. Я думаю так как вода совершенная разная по содержанию солей, то использовать решения, основанные на электропроводности воды, будет не лучшим решением?

Хочу автоматизировать процесс наполнения (поддержания уровня), вывести текущий объем воды в бочке на экран/отправить на сервер по сети, реализовать защиту от протечек и от сухого хода помпы.

dmitry63
dmitry63 аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2019

На данном этапе не могу придумать каким способом реализовать определение уровня воды в бочке. Помогите советами.

DetSimen
DetSimen аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.01.2017
dmitry63
dmitry63 аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2019

DetSimen, спасибо, думаю над подобным решением. Только рассматриваю вариант поставить несколько кнопок в вертикали, нужно знать не просто полная/пустая, а процент наполненности (примерно), для того, что бы зимой оценивать когда планировать подвоз хлорированной воды. Как эти кнопки в долгосрочной перспективе, не зарастают грязями от технической воды?

А вариант скажем опустить пп трубу с шариком-поплавком внутри и ик/радио оценивать как близко этот шарик к поверхности?

DetSimen
DetSimen аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.01.2017

dmitry63 пишет:

 нужно знать не просто полная/пустая, а процент наполненности (примерно), для того, что бы зимой оценивать когда планировать подвоз хлорированной воды. Как эти кнопки в долгосрочной перспективе, не зарастают грязями от технической воды?

Несколько штырей разной высоты из нержавейки, помогут знать примерно уровень.

кнопки не зарастают, оне бесконтактные герконовые

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

dmitry63, а как Вы думаете. Стал бы человек такое городить если можно было обойтись тем что Вы сказали. 

dmitry63
dmitry63 аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2019

DetSimen, спасибо, буду думать.

qwone, как раз способ поставить одну кнопку проще чем то, что я описал. Но у меня задача стоит оценить примерное наполнение бочки.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

У нас в самолёте стояли емкостные. Типа такого

https://mysku.ru/blog/aliexpress/56013.html

 
dmitry63
dmitry63 аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2019

nik182, спасибо, этот вариант мне подходит больше. Подскажите, а из какого материала у вас бак на самолете и какой примерно толщины? В описании сказано что при двух слоях двустороннего скотча не срабатывает уже. Интересно, "увидит" ли он воду через полиэтиленовую стенку бочки ~3мм. В любом случае заказываю такой на эксперименты!

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Почитайте обсуждение. Там через скотч плохо, а через 1 см бочку пластиковую отлично. 

Муж_Долговой
Муж_Долговой аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2018

Моё предложение: Поплавок-тросик-через шкив вверху ёмкости -трос наружу - груз. 

На одной оси со шкивом - энкодер. Всё остальное - в скетче.

И снаружи уровень видно.

dmitry63
dmitry63 аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2019

nik182, прочитал, то что нужно. Да и внутри корпуса имеется регулировка чуствительности.

Подскажите, а смогу ли я подключить к uno больше 6 штук? Я думаю штук 5 на уровень использовать, еще одну как датчик протечки и одну как защиту от сухого хода.

dmitry63
dmitry63 аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2019

Муж_Долговой, спасибо за интересное предложение. Вариант не совсем подходит для меня. Емкость закопана в подвале и герметично закрыта. Не хочу допускать любой контакт воды из бочки с окружающей ее средой.

Муж_Долговой
Муж_Долговой аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2018

В герметичную ёмкость невозможно набрать воды. Лопнет же. Или насос станет

dmitry63
dmitry63 аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2019

Муж_Долговой, все верно,в крышке есть сапун, удлиню его трубкой до чистого помещения, поставлю воздушный фильтр, что бы жучки-паучки не заползли :)

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Да хоть 10. При правильной схемотехнике ограничений нет. 

dmitry63
dmitry63 аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2019

nik182, спасибо, буду прорабатывать. На данные момент поверхностно знаком со схемотехникой, наверстываю.

Вот такую бочку закопал под цокольный этаж, в отдельно отлитый жб погреб, для водоснабжения дома.

Сверлить ее не хочется, емкостные датчики для задачи определения уровня подходят как нельзя лучше. На дно погреба так же поставлю или емкостной или обычный датчик.

При срабатывании последнего обесточивается насос, подающий воду, обесточивается нормально закрытый клапан на подающей магистрали.

Ну и подавать вода при уровне воды ниже определенного порога будет с соседней емкости (снаружи дома) через систему фильтров включением насоса. Допускаю что может сложиться ситуация с нехваткой воды во внешней емкости, поэтому туда тоже требуется поставить датчик уровня, что бы защитить насос.

Муж_Долговой
Муж_Долговой аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2018

А из бочки в подвале вода в дом самотёком?

Что же так всё сложно с тебя вытащить! Рассказал бы всю схему ... посоветовали бы. Может и не надо бочки. Зачем полугодовой запас воды хранить?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Ультразвук водостойкий, интересно, бывает?
Хотя несколько лет назад читал что кто-то
простой в крышку бака врЕзал.

dmitry63
dmitry63 аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2019

Муж_Долговой, насосная станция будет поддерживать давление в системе.

Не стал грузить сразу, что бы не сбить с основного вопроса, который стоял на момент создания топика :)

Вода есть только летняя поливная (техническая) по расписанию. Ее буду набирать в бочку снаружи дома, а оттуда автоматика через две осмотических мембраны на 400 галлон будет поддерживать уровень воды в емкости внутри дома. Зимой вода привозная хлорированная, сразу в емкость внутри дома.

Под нами доломитка, уровень над морем 180м, на известняк скважину - очень дорого, да и от моих 15квт электричества ничего не останется, насос нужен будет мощьный, что бы оттуда воду достать.

dmitry63
dmitry63 аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2019

Муж_Долговой, почему полугодовой? Расход воды у нас около 20 кубов в месяц :)

dmitry63
dmitry63 аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2019

Заказал емкостные датчики, пока вопросов больше нет, всем спасибо за советы!

mvn77
Offline
Зарегистрирован: 31.03.2017

Не проще барбатаж организовать на основе разности давлений на базе BME или других датчиков давления...

asam
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

Мы делали так - взяли водопроводную пол инчевую трубу. Внутрь поместили 6 датчиков холла  и снизу заглушили. А снаружи трубы вырезанный из пенопласа кольцевой поплавок с ниобиевыми магнитами. 

На миниальном и максимальном уровне стопоры для поплавка на трубу снаружи наклеили.

DetSimen
DetSimen аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.01.2017

asam пишет:

Мы делали так - взяли водопроводную пол инчевую трубу. 

труба, надеюсь, полипропилен?  А то здешние луди вполне могут даччики Холла в оцинковку засунуть.

asam
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

DetSimen пишет:

труба, надеюсь, полипропилен?  А то здешние луди вполне могут даччики Холла в оцинковку засунуть.

ПВХ, типа такой - https://www.homedepot.com/p/Genova-Products-1-2-in-x-10-ft-Plain-End-PVC-Schedule-40-Pressure-Pipe-310057/300300843

 

DetSimen
DetSimen аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.01.2017

ну от. а то в нашей стране "водопроводная труба" ассоциируется пока только с горячекатанной оцинковкой

asam
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

Ну здесь водопроводная труба это или медь или пластик. В медной, вроде, тоже должно работать, но стоит она существенно дороже.

dmitron1036
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

тоже хочу уровень в бочке измерять. предлагаю объединить усилия.

хочу датчик давления использовать.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

dmitry63 пишет:

Заказал емкостные датчики, пока вопросов больше нет, всем спасибо за советы!

Поигрался с TP223. Результаты:

Четко срабатывает на воду сквозь стеклянный стакан.

Так же на верхнюю часть стакана, где воды нет. 

Так же на сухой стакан совсем без воды. 

Так же на спирт свозь стекло фанфурика.

Так же на верхнюю часть фанфурика, за которой спирта нет.

Так же на стол из опилок, обклеенных бумажным "шпоном".

 

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

Экспериментировал с ультразвуковыми. Работают нормально. Но по срокам сказать не могу. Проект отложил.

Делаю поплавковые. В трубке 2 или 4 геркона. Поплавок один. Работают несколько лет. В трубку можно засунуть и десяток герконов, если нужно.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

trembo пишет:
Ультразвук водостойкий, интересно, бывает?

https://ru.aliexpress.com/popular/waterproof-ultrasonic-sensor.html

Sonologist
Sonologist аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 08.06.2018

Вот такое решение мне кажется наиболее изящным: https://circuits4you.com/wp-content/uploads/2016/05/Level-Measurement.png

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Лучше унитазного поплавка пока ничего не придумано. Это если только что-то включать-выключать. Для надёжности можно поставить два. Или прессостат от стиралки. А вот измерять уровень.. 

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Sonologist. Это из такого жанра.

Sonologist
Sonologist аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 08.06.2018

qwone пишет:

Sonologist. Это из такого жанра

:)  А почему нет? Самогонщики-ректификаторы этот mpx5010 вовсю используют с блольшим успехом. А там задача немного сложнее, нежели "примерно определить уровень воды в баке".

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Sonologist, для того что бы померить давление - трубочку выводят в бок, а не вверх. Объяснять не буду. За объяснениями идите в гугл или в школу.

ribald
Offline
Зарегистрирован: 12.11.2017

qwone пишет:

Sonologist, для того что бы померить давление - трубочку выводят в бок, а не вверх. Объяснять не буду. За объяснениями идите в гугл или в школу.

На рисунке дифференцированный датчик давления с маркировкой DP в конце. Он измеряет разность давлений между двумя входами. Трубку как раз и надо выводить вверх. На датчике будет разница давления между верхом и низом емкости. Зная разность давления, плотность жидкости  и размеры емкости можно легко вычислить объем жидкости.

Sonologist
Sonologist аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 08.06.2018

ribald пишет:

На рисунке дифференцированный датчик давления с маркировкой DP в конце. Он измеряет разность давлений между двумя входами. Трубку как раз и надо выводить вверх. На датчике будет разница давления между верхом и низом емкости. Зная разность давления, плотность жидкости  и размеры емкости можно легко вычислить объем жидкости.

Не успел с возражением :)

Спасибо, а то я немного даже испугался предыдущего поста: дескать, совсем старик Sonologist с глузду съехал...

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

ribald пишет:
На рисунке дифференцированный датчик давления с маркировкой DP в конце. Он измеряет разность давлений между двумя входами. Трубку как раз и надо выводить вверх. На датчике будет разница давления между верхом и низом емкости. Зная разность давления, плотность жидкости  и размеры емкости можно легко вычислить объем жидкости.
Похоже вы тоже брат "по уровню разума".  Да это датчик показывает давление. И да давление внизу больше давления на поверхности. И да это давление покажет датчик. Но если в трубочку которое меряет давление зальет (заполнит водой), то появится погрешность на высоту уровня залитой воды. А если зальет мерительную трубочку по уровню, то разницы вообще не будет. Конечно замечательно что бы мерительная трубочка полностью была заполнена воздухом или газом. Тогда вроде все замечательно. Но из-за "превратностей жизни" вода все же попадет в трубочку для получения давления внизу , что скажется на показаниях. https://www.youtube.com/watch?v=lqj-wVwUNu4

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Да что ж вы не угомонитесь? Стиралки дома есть у всех. Десятилетиями проекрасно отслеживают уровень по давлению. И вода в них не попадает никогда (внутрь прессостата). Всё давно изобретено. Есть двухуровневые. 

У Боша есть пропорциональный прессостат. От уровня меняется частота.

Вода имеет свойство испаряться. Никакая электроника этого не вытерпит ( я имею ввиду ультразвук к примеру).

Моё мнение - электроды в воду не есть хорошо. Нужна электроника, электропроводность меняется. Если с электродами, то подавать на них переменку. Стабильнее будет, но опять же усложнение. Поплавок имеет право обрасти чем-нибудь, прохудиться и утонуть. Тогда поможет дублирование (2 поплавка). Я бы совместил поплавок и прессостат.

На автомобилях (БМВ к примеру) для контроля уровня в бензобаке уже лет десять существует поплавок с герметичным датчиком. На коротком конце рычага магнит, а внутри герметичной коробочки набор герконов с резисторами.

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Не помню где ещё видел чудо -  боковина бака обклеена фольгой. Получается конденсатор. Одна обкладка-вода, другая- фольга. Меняется уровень- меняется ёмкость. Но всё уж очень тонко и не для подвала.

walt88
Offline
Зарегистрирован: 14.04.2019

dmitry63 пишет:

DetSimen, спасибо, буду думать.

qwone, как раз способ поставить одну кнопку проще чем то, что я описал. Но у меня задача стоит оценить примерное наполнение бочки.

Чтобы оценить примерное наполнение бочки, можно сделать так

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014
sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Вот еще забавная штука: https://www.adafruit.com/product/463

Китайцы, наверное, уже копипастят.

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

А если эту штуку да в чайник? Та даже в летнем душевом баке вода кипяток.)

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

За 39 баксов можно узнать, как оно в чайнике ;)

strarbit
strarbit аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.06.2016

Liquid Level Sensor
Temperature Range: 15°F - 140°F (-9°C - 60°C)

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

strarbit, в России обычно документацию читают только в том случае, если устройство не заработало или сразу задымилось. А если не задымилось, то дадут ему нагрузку вдвое больше. Национальная традиция, так сказать.

strarbit
strarbit аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.06.2016

Dear sir, sadman41, Thank you. I'm respect your cultural traditions.

mvn77
Offline
Зарегистрирован: 31.03.2017

Sonologist пишет:

Вот такое решение мне кажется наиболее изящным: https://circuits4you.com/wp-content/uploads/2016/05/Level-Measurement.png

а если еще туда небольшой компрессор приладить, и высчитывать не по обсалютному давлению а по разности... Вообще красота будет... Мы так уровень воды в реках измеряем.