lipo зарядка с балансиром

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

)) ну попробуй. а как будешь учитывать падение на pn переходе диода? математикой?

в смысле влияние?

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

падение подкорректируем в расчетах, а влияние думаю возникает от того что один из полюсов акк. подключен к двум усилителям,отсюда непонятные показания. Когда я отключаю два акк и оставляю один, на выходах вижу такую картину- на одном выходе 3.8в (как положено), на других двух ( пустых) вижу сначения поримерно 0.5-0.6в, такого быть не должно, когда отключаю все акк., на всех выходах вижу 0в, как и должно быть.

 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

расскажу тебе секрет. lm358 не railtorail)))

и чисто из интереса. ты измеряешь например на 3 банках по 6В. какое питание операционных усилителей?

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

ну вообщето да, минус она мерять не может, но откуда же всетаки беруться эти искажения? действительно из-за низкого КУ?

Попробую так, и КУ сделаю 2. Посмотрим чего выйдет.

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

я меряю на 3-х li-ion тремя ОУ по 4.2 на каждом. Питание 5в, от ардуины. КУ выбирал из соображений, что ОУ будет выдавать не более 3.5 в

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

хз что ты имел в виду под минусом. но скажи по секрету: у тебя часто аккумулятор до 0В разряжается?

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

да никогда не должен, и нет задачи мерять от 0, мне нужен максимум а он 4.2, и минимум, меньше например 3-х, чтоб на дисплей ошибку выдал, вот и все)). да и 0в в принципе нужен, это будет свидетельствовать об обрыве в цепи.

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

у тебя в начале темы есть фото печатки, а есть схема этого девайса? смотрю там оптопары стоят...

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

да ниже уже 2,5В это авария. а 0 или 0.5 неважно уже. уже поздно если такой убитый

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

схемы нет. все чисто так, пальцем в воздухе. даже разводил сразу корпуса а не рисовал схему

оптопары не для обратной связи, или оптоизолированного усилителя. он на этой оптопаре не получится. что бы не городить еще 2 транзистора управлять каждым полевиком, которые включают резисторы для балансировки. да и валяются без дела

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

я думаю балансир емкостной организовать как-то жалко мощность в воздух рассеивать

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

емкостной? давай схему. интересно что ты придумал

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

Да чего я придумаю (хоть и высшее радиотехническое))). Вот по ссылке посмотри http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=293

в конце статьи там есть моменты

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

микросхему специальную использовать?

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

да нет, там копеешные микросхемы, глянь, познавательно!

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

ты про tl431 с транзисторами? это не емкостной балансир

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

да нет, посмотри по ссылке которую я выше дал, там на к561кп1 и на MAX1044, и вообще рекомендую всем данную статью почитать.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

глянул. да как вариант

MAX1044 не назвал бы дешевой. десяток почти 700 стоит. тогда проще imax купить

 

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

да нет- http://www.ebay.com/itm/10PCS-ICL7660SCPA-ICL7660-DIP-8-Super-Voltage-Co.... На Митино я помоему рублей по 20 брал, но их еще не пробовал, пока задача стоит измерить!

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

я как max искал

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

дак это одно и тоже, только суть в том, что они по моему только два акк. выравнивают, подключение еще одной микросхемы даст выравниватель ещё двух акк. но не всех четырех сразу, есть какие мысли по этому поводу?

 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

так схема для 3 есть. для четыех еще одну микруху добавить. 1я перекачивает между 1 и 2 акк, 2 между 2 и 3. 3 между 3 и 4. вроде так получается

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

Ну да, так думаю и есть- 1и2 акк. могут зарядиться до уровня 4.2в , причем 3 и 4 акк. могут зарядиться например до 3.9в, что не есть гуд.

HWman
HWman аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2013

Эмм....

Как работает рассказать?

B1 = V1 * 5 = 3.7

B2 = (V2 - V1) * 5 = 3.7

...
B4 = (V4 - V3) * 5 = 3.7

5 - коэффициент делителя(R1 он же 200 кОм / R2 у нас 50 кОм + 1 = 5).

Зачем усложнять схему ОУ или ещё чем-то?

Вот файлы протеуса, можете поиграться https://vk.com/doc256435878_350327174

HWman
HWman аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2013

Вот цифры из калькулятора:

http://razniepodelki.blogspot.com/2014/09/adc-calculator.html

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

можно и так. никто не заставляет ставить ОУ. про делители давно говорилось

dimax
dimax аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.12.2013

HWman, если вам не нужна точность, то можно и так :) Не хочется загружать голову расчётами, но возможно, что на четвёртой батарейке суммарная погрешность дойдёт до 0,1 вольта (предпологаю).

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

Ребят..., это и ежу понятно, но что вы получите исключив из схемы один из аккумуляторов?

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

изначально было задумано измерять каждый акк. независимо друг от друга и каждый отдельно т.к. на этом этапе неизвестно какая схема балансира будет применена, возможно заряженный акк. будет попросту отключаться, возможно шунтироваться, возможно.....

Но в любом случаи акк. должны измеряться независимо! это основной критерий. Очень рад что тема расшевелилась и  стали появляться новые идеи)))

HWman
HWman аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2013

dimax пишет:

HWman, если вам не нужна точность, то можно и так :) Не хочется загружать голову расчётами, но возможно, что на четвёртой батарейке суммарная погрешность дойдёт до 0,1 вольта (предпологаю).

В предложенном варианте погрешность составляет, если так, грубо говоря  +/- 0.024 В, то есть +/- 1 LSB, при грамотной разводке питания МК.

ЗЫ в посте #75 всё уже посчитано.
 

HWman
HWman аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2013

kalyan-m@mail.ru пишет:

Но в любом случаи акк. должны измеряться независимо! это основной критерий. Очень рад что тема расшевелилась и  стали появляться новые идеи)))

Тогда да, без ОУ тут никак.

HWman
HWman аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2013

Или...
Сделать на ATtiny13 UART АЦП.

Суть идеи:
Тиня питается от аккумулятора, на частоте 1.2 МГц она потребляет около 1 мА, отсылаем в юарт что-то типа getBattey1(номер можно задавать перемычками) и если тиня знает такой набор символов скажем так то она замеряет напряжение на батарее, от которой же и питается к стати, и отправляет в юарт значение АЦП.

Далее основной МК уже думает что делать дальше.
Почему UART? Потому что с ним просто работать, возможна односторонняя связь при помощи одного провода TXD, не считая землю.
Почему ATtiny13? Есть на борту всё что нужно, адекватный двусторонний программный UART если кодить на BASCOM-AVR.

Ещё дополнение, дополнительно можно тиню просить по юарту генерить ШИМ или подавать на какой-то порт 1/0 то есть шунтировать аккум когда он заряжен а другие ещё нет, ну как в IMAX.

Всё это могу реализовать в BASCOM-AVR.

dimax
dimax аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.12.2013

HWman пишет:

В предложенном варианте погрешность составляет, если так, грубо говоря  +/- 0.024 В, то есть +/- 1 LSB, при грамотной разводке питания МК.

Ну начнём с того, что абсолютная погрешность, заявленная производителем   +/- 2lsb. На 5 вольтах опоры это примерно будет +/- 10мв. Но у вас стоит делитель на 5, значит  lsb увеличивается в 5 раз, это уже +/- 50мв на  первой батарейке. Остальные математические действия будут приплюсовывать погрешность слагаемых, т.е. суммарная погрешность может быть уже огромной. Так что вариант с дифф.включением оперов -наиболее подходящий. Я бы ещё и 12 или более-битный ацп применил в данном случае. Если не ошибаюсь, для хороших зарядок лития точность установки конечного напряжения должна быть не хуже +/- 20мв, соответственно точность измерения должна быть ещё выше, не хуже +/- 5 мв. Но это всё мои рассуждалки :)

HWman
HWman аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2013

dimax да, на точность измерений влияет множество факторов. А как вы относитесь к идее выше.

dimax
dimax аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.12.2013

HWman,  я помню про вашу большую любовь к тинькам :) Но не совсем ясно понимаю, что мы этим решением собственно выигрываем..  У меня вот любовь к технически совершенным решениям. Поэтому, я бы взял что нибудь типа 4-х канального ацп с диффвходами что нибудь вроде MCP3428 (пример привёл от балды, может есть и лучшие варианты). И включить его где-то в непосредственной близости от аккумуляторов, а его выход по i2c посадить на обычную ардуину. Получим 4 вольтметра высокой точности, и даже делитель, если понадобится, её не испортит. Всё это с развязкой от помех микроконтроллера. Обвеса как я понимаю этот чип почти не требует, максимум несколько резюков, и конд.чков по питанию. Т.е. особых проблем не создаст. На сайте -прородителе ардуино.сс где-то попадалась библа для неё, т.е. с программной частью вообще нет проблем. Так что я бы посоветывал пойти в этом направлении) 

 

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

первое:

почему таже дуина, одна, не может справиться с такой несложной задачей? Думаю вполне может справиться и без дополнительных контроллеров.

второе:

уж очень навороченая получается схема для зарядки трех аккумуляторов, применять отдельный АЦП когда в составе дуины уже есть АЦП не очень рационально. Да и их стоимость приближается к стоимости ардуино.

выводы:

самый оптимальный вариант применение копеечных ОУ которых навалом.

использование других, еще более простых схемных решений мне неизвестных.

давайте подумаем почему на выходах ОУ появляются значения которых быть не должно. значения появляются на выходах тех ОУ к которым вообще акк. не подключен, к которому подключен акк. работает отлично

 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

ацп с дифвходами не пойдет

питание макс 7В, как и на каждом пине. соответственно не вариант

а если с делителями чем это лучше будет чем просто делители и внутренний ацп (не считая разрядности)

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

kalyan-m@mail.ru пишет:

давайте подумаем почему на выходах ОУ появляются значения которых быть не должно. значения появляются на выходах тех ОУ к которым вообще акк. не подключен, к которому подключен акк. работает отлично

повесь по входу резистор

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

висит! конденсатор и резистор, и на выходе тоже(((

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

входы вообще в воздухе висят? (про резистор помню)

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

нет, подключены к другим входам ОУ как на схеме которую я давал, если входы висят в воздухе всё ОК, везде 0, стоит их подключить к другим входам- ошибки от 0,25 до 5-ти вольт.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

схема нужна

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

схема в посте 44 с делителем из схемы в посте 54

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

это я понял. интересна схема когда появляется напряжение на выходе когда его нет на входе

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

в схеме 3 акк. отсоедини любые 2 акк. и получиться такая ситуация

kayot
kayot аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2014

HWman

хм

а вы первый пост смотрели ? Ж:-)

там так и сделано только на потенциометрах

HWman
HWman аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2013

Да да, примерно так как и у меня.

АТмега работает на частоте 1 мГц, юарт 4800, есть много портов свободных ещё... Можно сделать слыв лишнего напряжение на резисторы...

Могу слить файлы протеуса и хекс файл, если кому-то хочется поиграться, код не дам, стыдно пока.

Василий
Offline
Зарегистрирован: 27.02.2015

kayot пишет:

Здравствуйте .Подскажите пожалуйста остальные номиналы (транзисторы) и было бы хорошо ,если бы Вы  более развернуто описали свою схему (подключение и использование хотя бы плат Ардуино типа Нано,с этой схемой)

kayot
kayot аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2014

биполярники любые npn

полевики я поставил IRF9Z34 P канальные (но можно и другие )

подключение написано в коде к какой ноге ардуины подключать

сансоры к аналоговым входам (А0,А1,А2)

дисплей к I2C аппаратной А4,А5

ключ(реле) и кнопки к цифровым выходам

kalyan-m@mail.ru
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2014

И как будет работать сей девайс? Зарядит акб до 4.2в и отключит зарядку? А куда простите делся второй цикл заряда постоянным напряжением? Простите, но это далеко не наш уровень (((