Адресное реле...
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Втр, 05/06/2018 - 20:20
Всем доброго времени суток.
Есть потребность сделать/купить адресное реле, на подобие адресных светодиодов. Имеется линия клапанов в количестве 23 штук. Вдоль протянут трехжильный кабель сечением 1.5 мм.кв. нужно адресно включать клапана. До первого клапана от точки управления около 400 метров.
Думал купить платки с w2811 и вместо светодиодов подключить релюшку. Но боюсь на таком расстоянии данные не пройдут.
У кого какие мысли?
Может что-то из этого?
https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/DS2413.pdf
https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/148 ^F 1-Wire Network Limitations
проэксперементируйте с кластерами из светодиодной ленты ws2811 (защитные диоды не забудьте поставить параллельно обмотке) , DS2413 . (нераскрученная бухта компьютерного utp в помощь) напишите сюда что получилось.
На Али присмотрел вот это:
http://s.aliexpress.com/eYNRjyeE?fromSns
Что скажете?
Лично я бы не советовал на WS-ках. Во-первых за 400 метров наврядли они будут слышать, во-вторых - протокол не помехозащищенный. Стрельнет статика и придет на чип херота, да включит клапан. 1-Wire хотя бы с CRC. Правда, интересно, как обратную связь получить...
На таком расстоянии ws2811 не годятся. Будут сбоить и выгорать.
Ставьте модули с RS485, луше всего модули Modbus RTU, например такие. RS485 до километра может обеспечить.
про ws2811 может показать практика , (часто сбоят и выгорают в основном ws2812b)
у нее есть + , над 1-wire , в том что каждый чип является усилителем сигнала для последующего чипа, соответственно и нет зависимости от задержки распространения сигнала на длинном проводе между первым и последним .
rs485 несомненно дальнобоен и выше надежность , но усложняется схемотехника (rs485+attiny13+транзистор на каждое реле). и можно послать сигнал обратку, что мол реле было запитано
Ставьте модули с RS485, луше всего модули Modbus RTU, например такие. RS485 до километра может обеспечить.
Для 485го нужно 4 провода( питание+данные), а на объекте 3х-жильный провод. На и дорогое удовольствие это получится, 23 таких модуля покупать и использовать только один выход из 8ми...
Разве 4 провода для RS485?
D+ D- GND
трех достаточно же. и кстати, этот провод у вас для чего? для управления предназначен?
для реализации всего этого достаточно attiny85 + плюс модуль RS485 копеечный.
Ну или хотите, можно организовать вообще на дискретных элементах по типу как раньше в пультиках на машинки были. или через DTMF как в телефонах. узел там узел подсмотреть. работает же на километры по проводу.
про ws2811 может показать практика , (часто сбоят и выгорают в основном ws2812b)
у нее есть + , над 1-wire , в том что каждый чип является усилителем сигнала для последующего чипа, соответственно и нет зависимости от задержки распространения сигнала на длинном проводе между первым и последним .
Обычные микросхемы не терпят, когда сигнал на входе или выходе "вылетает" за пределы земли и питания более чем на 0.5 В. Они после такого защелкиваются и выгорают. Можете погуглить что такое "тиристорный эффект" в микросхемах.
А такие "вылеты" случаются при больших длинах проводов, особенно если провода выходят за пределы помещения. Пройдет невдалеке гроза и все накроется медным тазом.
Шинные формирователи RS485 продолжают нормально работать, когда сигнал в витой паре улетает на -7В и на +12В, а не выгорают при +-25 В на линии. Но даже с такими характеристиками рекомендуется дополнительно использовать гальваническую развязку, если провода выходят на улицу. А 400 м - это вряд ли в помещении.
Если вам нравится ходить по граблям, это ваше личное дело. Но не надо давать другим вредных советов.
Разве 4 провода для RS485?
D+ D- GND
трех достаточно же. и кстати, этот провод у вас для чего? для управления предназначен?
Сам интерфейс - да, 3 провода. А питание прибора откуда брать?
Кабель для управления клапанами кидали. Но проложили почему-то один, а не к каждому отдельно.
Кабель для управления клапанами кидали. Но проложили почему-то один, а не к каждому отдельно.
У нас как-то разок шабашники комплексный ремонт помещения сделали. Покраска, поклейка... заодно пообещали короба проложить и локальную сеть в них развести. Запросили так мало, что начальство сказало: "Вот, как надо работать! Дешево, быстро. А то вы тут неделю со своими кабелями бегаете и еще бухгалтерия потом с круглыми глазами ходит месяц". Ну, чего спорить-то с замдиром-то... пусть делают. Они закончили, замдир акты им подписал, ушли. Начали включать оборудование в сеть: всё развернули, повтыкали, хренак - не работает. Подумали, открыли короба... А там соседние RJ-45 в розетке паралельно разведены. Ну, а чо - силу же можно параллельно соединять, почему бы тут так не сделать.
Давайте с начала :)
Объект с клапанами - отдельно стоящее здание, помещение в здании или забор в чистом поле где там и сям торчат вентили ваши?
Электричество как к объекту подведено? отдельно от этого провода, или по нему?
Чистое поле. Насосная станция. В насосной станции установлен(должен быть) контроллер управления клапанами. Клапана в саду. Вдоль линии клапанов протянут кабель ВВГ 3х1.5. До первого клапана около 400 метров +/-30м. Далее клапана стоят с интернетом в 200 метров.
Электричество (3х380в) подведено к насосной станции. К кабелю ВВГ 3х1.5 ничего не подключено. Он проложен для управления клапанами.
Храстального шара нет, но исходим из предположения 12В клапанов. Если 230 - все становится только забавнее.
1. кабель на улице в чистом поле = грозозащита.
Т.е. разрядник, который возьмет на себя наводку от молнии, потом варистор, который защитит от мусора после разрядника, потом фильтр и стабилитрон, тут вроде все ясно и 100500 раз обсуждалось в сети.
И вся эта кухня ДВА раза, на питание и на сигнал.
2.Дальше 12В переделываем в питание логики в 3 или 5, ну тут просто, можно обойтись 7805.
3. прием кода после грозозащиты? - да хоть чем. Я бы поставил тиньки85, хотя у меня где-то была программа приема кода в 32 разряда влезающая в тиньку13, но это изврат при теперешних ценах. Исполнительный механизм на мосфете.
Итого не менее 300р на клапан, если "на коленке"
Самое дорогое - разрядник, коннтроллер - они по 100 р в ЧипДипе, ну и мелочь, если РФ цены, то еще мосфет и 7805 по 40 где-то.
Плюс плата, если все в Китае - то выйдет примерно по 300-350 р на устройство, т.к. разъемы тоже дорогие. Итого 300*23 клапана = 7000. Умножить на два за разработку. ;)
Я - не возьмусь, занят летом, пиши на "Ищу исполнителя" - думаю там много кто тебе все под ключ сделает.
А питание клапанов откуда берется? с того же кабеля? напряжение, ток?
Значит вам нужно сперва - наперво организовать связь с насосной станцией :) И научиться там включать-выключать удаленно 23 лампочки, например :)
Кабель закопан в землю на глубину около метра. Питание клапанов 24 в переменный ток.
А питание клапанов откуда берется? с того же кабеля? напряжение, ток?
Да, с него. Напряжение 24в переменный ток. Силу тока не скажу. Не знаю пока.
Я бы поставил тиньки85, хотя у меня где-то была программа приема кода в 32 разряда влезающая в тиньку13, но это изврат при теперешних ценах. Исполнительный механизм на мосфете.
А расстояние в 400 м не будет помехой для передачи данных при такой комплектации?
400 метров у человека только до первого клапана.
А дальше через каждые 200 метров следующий, и так ещё 22 раза.
Нихрена себе чистое поле поливаться будет !
А дальше через каждые 200 метров следующий, и так ещё 22 раза.
Нихрена себе чистое поле поливаться будет !
Это ещё не большой сад. Сегодня приехал с сада в 450 га. И планируется расширение до 1000 га.
Может тогда радио накрыть, а кабель оставить для питания?
Я бы поставил тиньки85, хотя у меня где-то была программа приема кода в 32 разряда влезающая в тиньку13, но это изврат при теперешних ценах. Исполнительный механизм на мосфете.
оно и ближе-то не так просто: у нас 2 провода с переменкой 24в и один неприкаянный в нашем распоряжении. + клапана с их помехами.
Насосная станция - потенциальный источник сильных помех. Клапана добавят. Я бы даже о 485-м засомневался. Чисто поле - это не только хороше, но и плохо. Метр глубины не повод о грозозащите не думать - оптроны, разрядники и пр. обязательно. Правильней в этом случае - низкоскоростной тональный канал с ЧМ. С модемами и развязывающими тр-рами. Дешево не будет полюбому. Серезный повод про оптику подумать кстати.
Как помнится, старинный ИРПС обеспечивал больше километра на 9600. Можно использовать модифицированный вариант ИРПС, заточенный под задачу. Например, такой:
- На стороне передатчика стоит управляемый источник тока. Величина тока 20 мА, развиваемое напряжение не менее 23*1.5 = 34.5 В.
- Все 23 приемника включены последовательно. Последний приемник в цепочке посажен на нулевой провод. Приемником является светодиод оптрона, зашунтированный низковольтным варистором, небольшим конденсатором, резистором 100 Ом и диодом для защиты от обратной полярности. Выход оптрона подается на вход UART Ардуино.
Если занизить скорость до 2400 или 1200, то несколько километров проканает.
токовая петля - штука хорощая. Но негодится здесь, нет чистого нулевого провода, тот что есть - общий и для питания и для петли, на его сопротивлении ( а на длине 400+22*200=4800м сопротивление в сотни ом при разумных сечениях) там от тока питания такие падения и скачки будут, что чтоб обеспечить 20мА надо не 34В а все 200В. А учитывая что 24В переменки - так вобще безнадега.
Кабель 1.5 кв.мм, сопротивление порядка 12 Ом/км. Токи питания клапанов, может, и дадут падение в несколько вольт, но все это решается раскачкой, скажем, до 48 В со стороны передатчика, этого хватит с лихвой.
3 провода этож 6 вариантов схем коммутации к разъёму * (множество всех интерфейсов, придуманных человечеством).
То ли дело в прошлом веке телеграф по одному проводу по деревянным столбам работал....надёжно.
Если учесть, что особых требований к быстродействию нет, можно написать свой алгоритм обмена. Сначала передаем адрес клапана и команду, слушаем если ответил правильно подтверждаем. Так как кабель достаточно хороший напряжение в линию можно смело поднимать вольт до 200, что повысит помехоустойчивость.
Когда впервые проложили телеграфный кабель по дну океана между Европой и Америкой, то гоняли сигналы очень медленные и в несколко киловольт, сколько изоляция могла выдержать. И все равно работало через пень-колоду.