Ардуино оптроны и транзисторы

TheMrViper
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2018

Здравствуйте, занялся разработкой платки, суть платки в управлении, лампочками да моторами. 

Подключил шифтеры на вход и выход, 74HC595 и CD4121BE что бы приумножить количество пинов.

Появилось несколько вопросов: 

1. На плате должно быть управление как и лампочками (1/2/3А) 12V , так и прожекторами (10/20/30А) 12V

При подключении лампочек сделал такую схему:  

При подключении прожекторов такую: 

Где label1, label2 это пины на ардуине, или на шифтере 74HC595.

На 2м скрине, где просто пин Т3, он будет идти к автореле а уже через реле будет включаться питание прожекторов.

Вопрос, будет ли оно так работать? Точнее, потянут ли 2N2222  авто-реле, и TIP122 просто лампочки сигнализаторы. Стоит ли вообще ставить оптроны, или нужно ли их так же ставить и в 1м случае с сигнальными лампочками? 

 

Так же вопрос по поводу входов на CD4021, можно ли просто на длинных проводах вывести кнопки (до 2х метров, 24 кнопки) или стоит сделать через обвязку из оптрона, который будет замыкать пин при подаче на него 12в? А эти 12в как раз будут идти на отпрон при замыкании кнопки.

 

Спасибо.

strarbit
Offline
Зарегистрирован: 12.06.2016

схема плохо

TheMrViper
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2018

Что именно в отрезках схемы плохого? Хотелось бы конструктивный ответ 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

TheMrViper пишет:

Вопрос, будет ли оно так работать? 

А Вы сами-то пробовали? Работает? Мне кажется, что нет, хотя, если Вы пробовали ...

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

TheMrViper пишет:

Хотелось бы конструктивный ответ 

Так и ответь конструктивно, что в твоих схемах делают диоды? Для чего они там и как работают?

TheMrViper
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2018

При разрыве цепи, т.е. при мгновенном изменении до нуля тока через индуктивность, возникает т.н. напряжение самоиндукции, величина которого может быть достаточно большой. Для того, чтобы не повредить саму схему, особенно избежать пробоя эмиттер-коллектор управляющего транзистора - включают диод, через который и гасится напряжение самоиндукции. В некоторые сборки Дарлингтора такой диод уже встроен

TheMrViper
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2018

ЕвгенийП пишет:

TheMrViper пишет:

Вопрос, будет ли оно так работать? 

А Вы сами-то пробовали? Работает? Мне кажется, что нет, хотя, если Вы пробовали ...

 

Всю схему целиком нет, по частям да, все работало, меня интересует безопасность, не вылетит ли схема посреди ночи, например, не хочу последствий. 

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

А, у тебя ииндуктивные лампочки? Ну, так бы сразу и сказал.

TheMrViper
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2018

Ворота пишет:

А, у тебя ииндуктивные лампочки? Ну, так бы сразу и сказал.

 

Авто-реле, Вы хоть сабж читали? 

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Ты хотя бы пост читал? Приведено две схемы. Одна для лапмочек, другая для реле. Диоды на обеих. Или я что-то перепутал? 

Вопросы про лапочки понятен - я только схему уточнил.

ОТВЕТ: Потянет твои лампочки TIP122 - куда он денется. Только недолго. При трёх амперах у него насыщение коллектор-эмиттер - 2 вольта, умножаем на 3А - 6 ватт. А он может рассеять 2 ватта. Значит без радиатора работать будет, но недолго.

Правда еще в выключеном состоянии на лампочке всё равно будет 0.7 вольта сидеть и греть атмосферу (за счёт диода), но это "конструктивная особенность схемы".

А про реле, так и говорить не о чем. Вопрос ведь как задан? "Потянет ли 2222 ХЗ какое реле?" Так и ответ такой же - ХЗ!

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

TheMrViper пишет:
все работало
Ну, и змечательно, а то мне показалось, что при трёхамперной лампочке из транзистора может дым пойти. Но, работает и ладно.

TheMrViper
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2018

Ворота пишет:

Ты хотя бы пост читал? Приведено две схемы. Одна для лапмочек, другая для реле. Диоды на обеих. Или я что-то перепутал? 

Вопросы про лапочки понятен - я только схему уточнил.

ОТВЕТ: Потянет твои лампочки TIP122 - куда он денется. Только недолго. При трёх амперах у него насыщение коллектор-эмиттер - 2 вольта, умножаем на 3А - 6 ватт. А он может рассеять 2 ватта. Значит без радиатора работать будет, но недолго.

Правда еще в выключеном состоянии на лампочке всё равно будет 0.7 вольта сидеть и греть атмосферу (за счёт диода), но это "конструктивная особенность схемы".

А про реле, так и говорить не о чем. Вопрос ведь как задан? "Потянет ли 2222 ХЗ какое реле?" Так и ответ такой же - ХЗ!

Какой резистор туда можно поставить? 

Диод лампочке не нужен, но, если нужен будет еще один дополнительный вход для подключения реле, то он уже будет.  

А почему диод будет жрать 0.7 вольта, если он по сути не подключен, в случае с лампочкой.

 

По поводу реле, они обычные вазовские 12в/40а 

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

TheMrViper пишет:

Какой резистор туда можно поставить? 

Куда? И зачем? Ограничить ток в лапмочке? Так ей нужно три ампера или нет? Если нужно, то никакого

TheMrViper пишет:

А почему диод будет жрать 0.7 вольта, 

Диод не будет,это я с прямым углом перепутал, мозгов-то нету к вечеру.

TheMrViper пишет:

По поводу реле, они обычные вазовские 12в/40а 

Ток катушки какой? Даташит есть?

 

MaksVV
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2015

200...300мА автомобильные реле потребляют

TheMrViper
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2018

Ворота пишет:

Куда? И зачем? Ограничить ток в лапмочке? Так ей нужно три ампера или нет? Если нужно, то никакого

 

Прошу прощения, транзистор (тоже ночь) 

 

 

Ворота пишет:

Ток катушки какой? Даташит есть?

Боюсь нет на них даташитов, https://emi-penza.ru/p/48.3787

MaksVV
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2015

ТС возьми ULN2003 и не мучейся. Они специально для этого

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

TheMrViper пишет:
По поводу реле, они обычные вазовские 12в/40а

так и ставить обычный вазовский транзистор, во делов -то

TheMrViper
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2018

MaksVV пишет:

ТС возьми ULN2003 и не мучейся. Они специально для этого

 

Нашел какой то в сборке такой подойдёт? 

 

Edited: судя по всему оно, такая микросхема сможет выдержать 7 подключенных к ней реле? 

MaksVV
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2015

2004 лучше не брать, там на базу сопротивление большое, а 2003 как раз для 5В TTL.   да может

TheMrViper
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2018

MaksVV пишет:

2004 лучше не брать, там на базу сопротивление большое, а 2003 как раз для 5В TTL, да может

 

Спасибо, выручили, а то я себе представлял уже 24 транзистора в ряд, на по сути маленькой плате) 

А что по поводу индикации, какие туда транзисторы можно поставить? Не можете подсказать? 

 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

TheMrViper пишет:

 в сборке ... такая микросхема сможет выдержать 7 подключенных к ней реле? 

Figure 14, Figure 15

MaksVV
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2015

какой индикации? uln2003 это и есть транзисторы. Управляйте хоть лампочками, хоть реле, хоть сегментами индикатора. если одиночный то bc817 неплохой, мал да удал. а вижу до 3А, тогда мосфеты какие нить

TheMrViper
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2018

MaksVV пишет:

какой индикации? uln2003 это и есть транзисторы. Управляйте хоть лампочками, хоть реле, хоть сегментами индикатора. если одиночный то bc817 неплохой, мал да удал. а вижу до 3А, тогда мосфеты какие нить

 

а по поводу как раз таки bc817, стоит их ставить для розвязки схемы? например на входы. на выходы я так понимаю они не нужны если использовать ULN2003

MaksVV
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2015

не надо, выходы МК напрямую на входы ULN

TheMrViper
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2018

MaksVV пишет:

не надо, выходы МК напрямую на входы ULN

 

а на входы? пока есть только такая схема: 

 

Стоит сюда добавлять bc817, который будет подключен к 12В и к кнопке, а уже его транзисторные выходи к вместо кнопки на этой схеме? 

strarbit
Offline
Зарегистрирован: 12.06.2016
ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

TheMrViper пишет:

А что по поводу индикации, какие туда транзисторы можно поставить? Не можете подсказать? 

Ставьте полевой транзистор. Он и покомпактнее будет и греть так не будет. Например, IRLU3714ZPBF с большим запасом хватит. 12 Вольт ему в затвор - откроется как миленький.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Решение задачи начинается с грамотной ее формулировки. Для такой задачи, необходимо указать точное кол-во управляемых элементов и их параметры: напряжение управления, ток управления, харрактер нагрузки (активный или реактивный (емкостной или индуктивный)).  - самое минимальное, что требуется...

TheMrViper
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2018

ЕвгенийП пишет:

Ставьте полевой транзистор. Он и покомпактнее будет и греть так не будет. Например, IRLU3714ZPBF с большим запасом хватит. 12 Вольт ему в затвор - откроется как миленький.

Управление из МК, там максимум 5 вольт же.

Гриша пишет:

Решение задачи начинается с грамотной ее формулировки. Для такой задачи, необходимо указать точное кол-во управляемых элементов и их параметры: напряжение управления, ток управления, харрактер нагрузки (активный или реактивный (емкостной или индуктивный)).  - самое минимальное, что требуется...

На данный момент я описал потребители максимально четко, больше не знаю просто сам. Количество их будет расти, на плате я буду разводить еще дополнительно дорожки, для подключения модулей.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

TheMrViper пишет:

Управление из МК, там максимум 5 вольт же.

Кто Вам мешает перед затвором поставить обычный транзистор? Открываете его 5 вольтами, а он подаёт 12 на затвор.

Впрочем, тому транзистору, что я Вам написал и 5В за глаза хватит, так что не парьтесь.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

TheMrViper пишет:

При подключении лампочек сделал такую схему:  

Сравните вашу схему и её полный аналог.

Не обижайтесь, но так хочется  задать вопрос о вашей  ориентации.
Но я не задавал!!!!

MaksVV
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2015

TheMrViper пишет:

а на входы? пока есть только такая схема: 

Стоит сюда добавлять bc817, который будет подключен к 12В и к кнопке, а уже его транзисторные выходи к вместо кнопки на этой схеме? 

ничё не понял. Вам же надо было только управлять устройствами от ардуино. Или уже теперь нужно на ардуино какието сигналы подавать? Если 5В подается на сдвиговый регистр то нафиг транзистор не нужен. 

  

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

trembo пишет:
вопрос о вашей  ориентации.
А Вы таки не имете толерантности? Неужели?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Ворота пишет:

таки не имете толерантности? Неужели?

«… и я отвечу: чтобы да, так нет» :)))))

TheMrViper
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2018

trembo пишет:

Не обижайтесь, но так хочется  задать вопрос о вашей  ориентации.
Но я не задавал!!!!

 

Вообще не страшно что отличие моей схемы от Вашей, в одном резисторе на землю.......

TheMrViper
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2018

MaksVV пишет:

ничё не понял. Вам же надо было только управлять устройствами от ардуино. Или уже теперь нужно на ардуино какието сигналы подавать? Если 5В подается на сдвиговый регистр то нафиг транзистор не нужен. 

 

И подавать, и принимать. 

Исходя из темы, поставлю с десяток полевиков, и uln2003. 

 

Сразу вопросик, uln держит до 500мА на каждый пин, или на все вместе. Что будет например, когда мне надо будет включить все(реле) сразу? 

MaksVV
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2015

Каждый канал по 500мА. Все сразу включать можно. Также можно сдваивать каналы, тогда можно и 0.8А

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Радиатор тока к ней приклей какойнить

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

TheMrViper пишет:

trembo пишет:

Не обижайтесь, но так хочется  задать вопрос о вашей  ориентации.
Но я не задавал!!!!

 

Вообще не страшно что отличие моей схемы от Вашей, в одном резисторе на землю.......

отличие в том, что схема trembo читается и понимается при беглом взгляде на неё.

а вашу, вывернутую наизнанку, после уточняющих вопросов нужно предварительно мысленно приводить в человеческий вид, чтобы сообразить, чего же вы хотели. 

Про ориентацию:

Цитата:

Движение сигналов схемы всегда! должно быть слева- направо. То есть входные конечные устройства должны быть в левой части схемы , а выходные конечные устройства в правой части схемы. (Это касается и каждого отдельного элемента)

Ток питания в принципиальных схемах должен течь сверху - вниз! То есть верх схемы соответствует большему потенциалу напряжения. (Это касается и каждого отдельного элемента)

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

SLKH пишет:

Про ориентацию:

Цитата:

Движение сигналов схемы всегда! должно быть слева- направо. То есть входные конечные устройства должны быть в левой части схемы , а выходные конечные устройства в правой части схемы. (Это касается и каждого отдельного элемента)

Ток питания в принципиальных схемах должен течь сверху - вниз! То есть верх схемы соответствует большему потенциалу напряжения. (Это касается и каждого отдельного элемента)

Ну вот уже SLKH и научную базу подвёл!
И это правильно!
Одобряю.

А мне всего-лишь подумалось что схема через задний проход  нарисована.

 

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

trembo пишет:

Ну вот уже SLKH и научную базу подвёл!
И это правильно!
Одобряю.

А мне всего-лишь подумалось что схема через задний проход  нарисована.

Есть и положительный момент :) человек (есть такая вероятность) сам ее рисовал, а это очень хорошо, может в оконцове его девайс и заработает.

ну и не стоит забывать... не в каждом даташите найдешь:

TheMrViper пишет:

Сразу вопросик, uln держит до 500мА на каждый пин, или на все вместе. Что будет например, когда мне надо будет включить все(реле) сразу? 

Общий ток на выводе эмиттеров 		–2.5 	A

 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

Гриша пишет:
ну и не стоит забывать... не в каждом даташите найдешь:

Общий ток на выводе эмиттеров –2.5 A

приведите первоисточник

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

ВН пишет:

Гриша пишет:
ну и не стоит забывать... не в каждом даташите найдешь:

Общий ток на выводе эмиттеров –2.5 A

приведите первоисточник

ХБЗ чей это источник, но ПДФник на Ядиске - total emitter-teminal current ....

upd ссыль не лепится, ща поправлю - не буду правирть... ниже уже за меня поправили

 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

ВН пишет:

приведите первоисточник

Даташит от TI - https://drive.google.com/file/d/0B9r7cRXQ4DU4SFgtNmNNZ21SVGs/view?usp=sharing

П. 6.1 (стр. 4) в таблице шестая строка сверху.

MaksVV
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2015

DetSimen пишет:

Радиатор тока к ней приклей какойнить

думаю это лишнее. Реле потребляют едва ли больше 150мА. Т.е. каналы будут не очень то нагружены. 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

ЕвгенийП пишет:

ВН пишет:

приведите первоисточник

Даташит от TI - https://drive.google.com/file/d/0B9r7cRXQ4DU4SFgtNmNNZ21SVGs/view?usp=sharing

П. 6.1 (стр. 4) в таблице шестая строка сверху.

Спасибо!

обратите внимание на рисунки 4,5 стр. 9

а с абсолютными параметрами нужно образаться очень осторожно, т.к. они справедливы, ТОЛЬКО если не превышен ни один другой, в данном случае включая температуру