Arduino.ru

читать: Опыт включения асинхронных двигателей через симистор. 

DetSimen, а что, просто взять пердохранитель потолще не годится?  Как говорится больная голова рукам покоя не даёт :)

ну, нинаю, в век развитых электронных технологий, когда кто-то там бороздит просторы вселенной, ставить аналог гвоздя вместо предохранителя?  Возможно, конечно, так я и сделаю. 

Но, вдруг кто-нить из отпетых электронщиков чонить толковое посоветует, кроме реле.  Надо ж узнать все модные тенденции в этом сезоне

чесноговоря, я не за пердохранители боюсь, а за сетевой выключатель, который сильно искрит при включении, вместо него я хотел псевдосенсорное включение одной кнопкой сделать на TM2. :)

Подсказка:
0.25 Ампера на 220 Вольт это грубо 55 Ватт.
А усилитель то 2 х 50 Ватт.
Так как предохранитель должен защищать от аварии ,а не от перегрузки то его ток я бы выбрал раз в 5 - 10 больше номинала.
2 Ампера в самый раз.
А еще они бывают с буквой F - то есть fast.
Для импульсных блоков питания это хорошо, а для трансформаторов не очень

DetSimen, дисташка есть? Можно от дежурки держать эти кондёры подзаряженными слабым током.  Тогда броска не будет. Если нет, то можно задержку на релюшке организовать. Включился транс,  с ним выпрямитель и  мелкий кондюк - через сотню миллисек включится релюха и подключает остальное, так из одного большого броска будет два поменьше.

1. старые кондёры не справлялись с задачей?
2. вы это на слух определили?
3. интересно, существуют ли самовосстанавливающиеся предохранители для ~ тока
4. на входе стабильное напряжение? например, у меня сейчас на одной фазе 265 В, а должно быть 220.
5.может быть применить схему включения в момент перехода через 0?

подозреваю, в первый пост вапще никто не вчитывалса. :( 

на 5000 справлялись, конечно, только на момент, когда мне этот усилитель притаранили, в них ёмкости оставалось примерно по 20%. заменил на 2х4700 в каждом плече.  Больше это же не меньше, это лучше. 

#1 пост

#1 пост

я ж ведь за это и спрашивал

нинаю, чо это такое.  дежурка есть. 5 В отдельным импульсником.

Там про включение через резистор, а тут про включение с задержкой. Похоже конечно, но не одно и тоже.

Ну вот можно  конденсаторы от него подзаряженными держать, а при включении через мосфет подключать остальную схему.

Но я бы просто предохранитель поменял :)

сётаки поставлю сёдня вечером эксперимент с симистором.  Беспокоит только большое dU/dt, выдержит ли он.  Ну да симисторов у меня, а потом и у китайцев много, разных... 

Да. Это я не разобрамшись

Предохранители до 2А сгорают, чем больше, тем реже, но всё равно сгорають. 

Че за кипиш в такую рань?! NTC термистор какраз и лечит большой зарядный ток при включении, водится в старых БП от ПК. Там он какраз по назначению, оттуда брать. Помогает также для продления жизни галогенок.

DetSimen, может и поможет, но по-моему бросок тока длиться сильно дольше, чем один период. Возможно, что после одного периода он только-только будет начинаться, трансформатор устройство неторопливое...)

Точна!!!! Logik, ты гений.  Приедешь - налью.  Термисторов есть у меня, на 47 чегототам, попробую их.  

Спасибо всем за продуктивное обсуждение.  :)  

Совсем я чота мозги пропил, забыл про термисторы. 

Дет, если руки чешутся)), можно сделать "плавное" подключение транса. Семистор начинать открывать в конце полупериода, постепенно доводя открытие в момент перехода через ноль. Насколько я знаю, это самый правильный вариант подключения индуктивности к источнику переменки. 

И именно поэтому бросок тока через индуктивность невозможен согласно первому закону коммутации.
А вот нагрузка вторичной обмотки трансформатора "размагничивает" сердечник
уменьшая его реактивное ( и соответственно полное ) сопротивление что ведёт к увеличению пускового тока.
А заряд кондёра- это как раз КЗ по вторичке.

С "превращением" трансформатора в "резистор" из медного провода.
А как известно у меди достаточно низкое сопротивление.
Оно  и ограничивает ток.....

Опять 25.....

При подключении индуктивности к источнику напряжения ток не изменяется от слова "совсем"
Хоть при нуле подключай хоть при максимуме.

Тут важна "постоянная времени"
 

Да, вариант. Но у термисторов тоже есть минусы. Повторное включение при горячем термисторе не сгладит бросок тока. Правда тут и конденсаторы БП возможно ещё не успеют разрядится...  А если питальник нестабилизированный, то на пиках громкости термистор может так же ограничивать ток... в общем тут вдумчиво нужно подбирать. Всё таки реле надёжнее в этом плане..

Спасибо, поэкспериментирую. Вот такие у меня в загашнике есть

https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-NTC-Thermistor-Resistor-NTC-47D-15-...

Trembo, который раз ты влезаешь не разобравшись в вопросе. Да ещё с распальцовкой. Проще надо быть. 

Читай http://piclist.ru/AN-ST-AN307-TRIACS-Inductive-loads/ST-AN307-TRIACS-Inductive-loads.html

Он какраз все по делу росписал. Особенности работы семистора никак не отменяют законы коммутации, там и по ссылке никаких скачков тока разумеется нет. А то что некоторым законы физики распальцевкой кажутся - ну че попишеш, дураки во все времена водились..

Та ладно, у него в открытом состоянии сопротивление десятые доли ома. Дай бог чтоб подводящие питание провода с вилками-розетками столько имели. И на пиках все электролиты решают.

Никак не надежней. Наработка на отказ у реле, как у электрмеханики не блеск. А у китайского и подавно.

Logik, я там похоже перепутал, на провалах громкости  -напруга будет падать, а в пиках громкости расти. В общем я б себе в усилок с нестаб. БП  не поставил эту штуку. Лучше гвоздь ..  :)

я на большой громкости, даже плюшевый всопли, музыку не слушаю. Берегу ухи. 

Резистор между выпрямителем и конденсатором, который после достижения определенного напряжения на конденсаторе шунтируется тиристором - было такое, например, блок питания Искры-555.

Схемы были путаные и занудливые и хреново чинились (постоянно норовили разрядить 350 вольт через ремонтника),  но сейчас вместо всей той лапши можно поставить оптроны - просто и дешево.

Вариант второй: поставить реле, а однократный щелчок при включении считать индивидуальной особенностью устройства.

А что скажете насчет такой схемы?

Вот тут скачки тока лучше видно.

ИМХО. идея понятна, но не применима  в данном топике. Подозрения у меня имеются, что DetSimen забыл сообщить о том, что средняя точка формируется делителем на этих самых конденсаторах и не привязана к средней точки трансформатора. Раньше были распространены такие схемы... Вот и городит огород вокруг цепи заряда.

я бы увеличил номинал предохранителя и перепроверил диодный мост на толерантность к зарядовому току, что-то про мостик все забыли, а ведь ему хуже всех (после предохранителей).

Термистор в цепи питания звукового усилителя - не лучшее решение. Он остынет сразу после окончания заряда конденсатора и будет подрезать питание при резком увеличении громкости. Т.е. считай, любой барабан будет со своеобразным эффектом.

Я не понимаю чота.  КАК наличие или отсутствие средней точки влияет на бросок тока при включении?  Конденсаторам што, заряжаться можно как-то по другому, полегче поплавнее?  Для справки, средняя точка на трансформаторе, естесственно есть, но она не мешает предохранителям в первичке сгорать при включении.  

я понял уже, спасибо.  Если усилитель останется у меня - некритично, я музыку громко не слушаю, если уйдет, то да, критично.  Сделаю, пожалуй, всё-таки, на реле, чота мне подсказывает, что это "не мой" усилитель. 

Тогда самое простое - уменьшить емкости конденсаторов. Основная идея увеличения их емкостей - уменьшить запас по питанию, при котором еще не начинаются искажения. Если допустим большой запас, емкости могут быть небольними.

я уже думаю абэтом. Спасибо. 

Спирт, исключительно для "мягкой" протирки, распылением тонкого слоя, посредством выдыхания. А скрепно и хардово - школьный ластик.))))

Там по теме схемы (пост 31) было сказано, и раз пошла такая пьянка == есть средняя точка на трансформаторе

у меня на столе "ВЕГА 109 СТЕРЕО"
так в нем нет средней точки на трансформаторе
средняя точка формируется  на делителе из конденсаторов. 
жаль только, что виниловая часть сломана детьми и демонтирована...

можно собрать две схемы заряда из поста 31, только добавить стабилитрон в затвор от перенапряжения, ну и посчитать RC задержки.

так в нем нет средней точки на трансформаторе
средняя точка формируется  на делителе из конденсаторов. 
жаль только, что виниловая часть сломана детьми и демонтирована...

не видел такова в #31.

Не знаю, с чего он это взял, но у всей линейки Веги, начиная со 104 ЕСТЬ средняя точка на трасформаторе.  Я их тонны переремонтировал в децтве. 

что там с экспирементами ?  
термисторов полно в бытовой технике. в средних и качественных компьютерных БП (а там мощность 250-500вт) , в платах кинескопных телевизоров, мониторов  ,  да много где еще . /// эт если не охота отрывать 5ю точку в соседний магаз , а всяких радио плат в загашнике полно.

Не он, а Я.

Каюсь, память подвела, ремонтировал давно попутал с выпрямителем. Там один выпрямитель на 2 плеча.

Признаю свою ошибку.

Прошу прощения, пока никак, на выходных закрывал дачный сезон, вывозил урожай, инструмент, воду сливал из сортира да водогреек разных. Ну и, естессна, какта незаметно нахрюкался на свежем-то воздухе.  На даче чота не до икспериментов, там тишина, иконы Битлов, ладан, гашыш... 

Поэкспериментирую на неделе.