? Автоматический БП для света (и чего-то ещё)

Voodoo Doll
Voodoo Doll аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2016

Привет all.

Есть несколько устройств, которые в основном светят лентой 5050/60/12. Питаются по 12 вольтам, даже если с дуиной, на некторых тупо сенсорные выключатели (короче схема питания либо 34063, либо 1k+5V1 стабилитрон). Есть три китайских блока питания 12V. Щас блокам нормально, но

- планируется постепенно масштабирование

- каждый такой блок, вроде как ест 6W в дежурном, что выливается в полноценный холодильник если их натыкать 40 штук. А чюбайс, 90 квт*ч/чел/мес, душат, нологи, зачертойвыживание, всётакое. короче в основном вопрос продиктован "как сэкономить", что бы там не высирали про кроилово и попадалово.

Вопросы:

1. (возможно тупой) Вместо кучки маленьких блоков, я же могу централизованно запитать всю херню от одного БП который будет в дежуре, либо запускаться и выдавать сильное питание если нагрузка возросла? Предполагаю компьютерный, который смотрит чо там жрут по выходу, датчик тока превысил некий порог - выйти из спячки и подрубить мощное. Возврат в спячку например по таймеру (5-15 секунд после того как потребление упало).

Про то что "ну чел, висят эти китайцы, кушац не просят, а так тебе тот большой обслуживать, там вентиль, пыль выгребать...". Ну так то да, а так то нет. Обслужить мне не обломает. Ну и комповым блокам я как-то больше верю чем этим поделиям с таобао.

2. Т. к. по входу преобразователи, и переделывать устройства под автовыбор питания, я же могу сделать автодоставлялово питания в самом блоке (некий переключатель, позволяющий отдавать мощу либо с дежурки, либо с основной линии 12V)? По двум проводам (короче чтобы не тащить отдельный третий провод для выбора дежурка/основное)

3. По этой же причине, не знаю подробностей но предполагаю что 34063 от 5V ровно будет запуститься трудняво. Питание заявлено "от 6 до 40". Игого вопрос, насколько сложно поднять дежурку компового БП? (6-7В)

Вопрос навеян тем что так то довольно много чего в доме, в свете чюбайса и 90квтччелмес переводится на 12. Компуктор по новому стандарту Intel будет на 12 вольтах вощще весь. Мониторы давно на 12, редко редко на 19. Колонки 12. Телики там всякие. Получается по 220 вольтам едят только крупные мощные потребители типа там электроинструмент (который может быть аккумуляторным, лол), микроволновка, индукционка, чайник. Ну и плюс со временем когда будет оффгрид вся эта система легко отцепляется от БП и втыкается в аккумулятор. (устроявшаяся практика солнечников, гемора с 12v системой в РАЗЫ меньше против 24v, панели можно прям в аккумулятор через диоды Шоттки втыкать и т. п, аккумы покупаются у водителей газели за баклажку пиваса, можно комбинить новые/старые аккумы параллельно и т д и т п)

Voodoo Doll
Voodoo Doll аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2016

есличо за форматирование не отвечаю, сразу запостил, выглядело нормально. яхз

KindMan
Offline
Зарегистрирован: 19.12.2018

У меня включается группа света сразу со своим блоком питания. Зачем его держать в дежурном всегда? И несколько блоков, мне кажется, лучше чем одни, если сгорит, то хоть часть света останеться.

FoxJone
Offline
Зарегистрирован: 19.04.2019

Вот самый правильный подход. Надо свет - подал 220 на БП. А постоянно рабочий БП жрет во-первых энергию, а во-вторых жрет собственный ресурс. И сгорит через год, хотя мог бы сгореть через три.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

FoxJone пишет:

Вот самый правильный подход. Надо свет - подал 220 на БП. А постоянно рабочий БП жрет во-первых энергию, а во-вторых жрет собственный ресурс. И сгорит через год, хотя мог бы сгореть через три.

"во-вторых" скорее неверно. транзисторная аппаратура, подвергаемая регулярным грубым дерганиям при включениях/выключениях, жрет собственный ресурс гораздо интенсивнее, чем непрерывно работающая в комфортном для себя режиме.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

SLKH пишет:

транзисторная аппаратура, подвергаемая регулярным грубым дерганиям при включениях/выключениях, жрет собственный ресурс гораздо интенсивнее, чем непрерывно работающая в комфортном для себя режиме.

чушь

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

rkit пишет:
чушь

Нет

SAB
Offline
Зарегистрирован: 27.12.2016

Поддержу деда. Лампочки накаливания тому отличный пример, перегорают во время включения. И предохранители сгорают во время включения. А пусковые токи для эркита, видно, белое пятно в памяти.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Справедливости ради, надо сказать, ланпочки к электронике относятся слабо, там механизм другой, холодная нить + полное амплитудное напряжение в момент включения. 

Но, золотое правило электроники гласит: хорошо спроектированное устройство сгорает только в момент подачи/снятия питания, а плохо спроектированное - в любой момент.  

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

DetSimen пишет:

Но, золотое правило электроники гласит: хорошо спроектированное устройство сгорает только в момент подачи/снятия питания, а плохо спроектированное - в любой момент.  

Вывод: устройство, сгорающее сразу при первом включении, спроектировано хорошо.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

SAB пишет:

Лампочки накаливания тому отличный пример, перегорают во время включения.

Это замечательно, только речь шла о распределении износа, а не о моменте выхода из строя. И вы можете сколько угодно гундеть, и выдумывать, и приводить нерелевантную информацию, но не существует никакого фундаментального правила, указывающего на "транзисторная аппаратура, подвергаемая регулярным грубым дерганиям при включениях/выключениях, жрет собственный ресурс гораздо интенсивнее, чем непрерывно работающая в комфортном для себя режиме". Всё зависит от конкретного прибора.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

andriano пишет:

DetSimen пишет:

Но, золотое правило электроники гласит: хорошо спроектированное устройство сгорает только в момент подачи/снятия питания, а плохо спроектированное - в любой момент.  

Вывод: устройство, сгорающее сразу при первом включении, спроектировано хорошо.

Очень хорошо. :))))

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

по собственному опыту (десяток 3-х киловаттных бесперебойников, два десятка фирменных серверов) дёрганье выбивает всё, вплоть до материнских плат

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

rkit пишет:

SAB пишет:

Лампочки накаливания тому отличный пример, перегорают во время включения.

Это замечательно, только речь шла о распределении износа, а не о моменте выхода из строя. И вы можете сколько угодно гундеть, и выдумывать, и приводить нерелевантную информацию, но не существует никакого фундаментального правила, указывающего на "транзисторная аппаратура, подвергаемая регулярным грубым дерганиям при включениях/выключениях, жрет собственный ресурс гораздо интенсивнее, чем непрерывно работающая в комфортном для себя режиме". Всё зависит от конкретного прибора.

конкретный прибор, который не дергают, как правило, живет дольше такого же конкретного прибора, который дергают. 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

SLKH пишет:

конкретный прибор, который не дергают, как правило, живет дольше такого же конкретного прибора, который дергают. 

суть то понятна, полупроводники в нагретом состоянии имеют несколько иные параметры, чем холодные

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

ua6em пишет:

SLKH пишет:

конкретный прибор, который не дергают, как правило, живет дольше такого же конкретного прибора, который дергают. 

суть то понятна, полупроводники в нагретом состоянии имеют несколько иные параметры, чем холодные

суть в тепловом расширении разнообразных материалов - пластмасса, керамика, металлы и т.д.

Прочитай, например, здесь https://books.google.ru/books?id=OFC-TIacJ1EC&pg=PA1238&lpg=PA1238&dq=увеличение+отказов+при+включении+компьютера&source=bl&ots=z-upPQse3R&sig=ACfU3U3m3A7g96cRIHvJsjt-IyWVJd4BDQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiYpeqbyqvyAhWSl4sKHRWzB7IQ6AF6BAgPEAM#v=onepage&q=увеличение%20отказов%20при%20включении%20компьютера&f=false (стр. 1237-1238, про компьютеры, но к другим приборам тоже относится) 

 

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

DetSimen пишет:

Справедливости ради, надо сказать, ланпочки к электронике относятся слабо, там механизм другой, холодная нить + полное амплитудное напряжение в момент включения.  

мы когда-то давно считали самый экономичный способ освещения сортира, исходя из цен киловатт-часов и лампочек.

Оказалось оптимальным шунтировать выключатель диодом - экономия на лампах (которые практически прекратили перегорать) перекрывала расход на круглосуточное потребление энергии.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

SLKH пишет:
Оказалось оптимальным шунтировать выключатель диодом - экономия на лампах (которые практически прекратили перегорать) перекрывала расход на круглосуточное потребление энергии.

А я ставил "Гранит" для галогенок.  На даче в гараже с 2005 года ЛН-100 с ним пашет, включается и выключается. Почти каждый день летом. 

kolyn
Offline
Зарегистрирован: 18.01.2019

Voodoo Doll пишет:

Вопрос навеян тем что так то довольно много чего в доме, в свете чюбайса и 90квтччелмес переводится на 12. Компуктор по новому стандарту Intel будет на 12 вольтах вощще весь. Мониторы давно на 12, редко редко на 19. Колонки 12. Телики там всякие. Получается по 220 вольтам едят только крупные мощные потребители типа там электроинструмент (который может быть аккумуляторным, лол), микроволновка, индукционка, чайник. Ну и плюс со временем когда будет оффгрид вся эта система легко отцепляется от БП и втыкается в аккумулятор. (устроявшаяся практика солнечников, гемора с 12v системой в РАЗЫ меньше против 24v, панели можно прям в аккумулятор через диоды Шоттки втыкать и т. п, аккумы покупаются у водителей газели за баклажку пиваса, можно комбинить новые/старые аккумы параллельно и т д и т п)

Тут нужно учитывать еще одну засаду - токи. Для передачи хотя-бы 500 Вт мощности метров на сто при 12в желательно использовать сварочные жилы (из "безкислородной" меди), иначе ловля блох - пустое. Источник как можно ближе к потребителю. Поэтому лучше сорок раз по разу чем ни разу сорок раз.