Будет ли полностью закрыт транзистор?

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

 

Схема почти полнстью взята из статьи.
Я добавил лишь:
1. DC-DC понижающий конвертер 12V -> 5V
2. Suply Plug для наглядности.

Я планирую запитывать индикаторы от 12V, а ардуина будет запитана через DC-DC конвертер. 

Беспокоят меня pnp-транзисторы q2 и q3, которые управляют разрядами индикатора. Закроются ли они полностью при подаче управляющего сигнала в 5V?
Если нет, то есть ли транзисторы, которые закроются? Или мне следует использовать эти транзисторы как усиливающие и добавить к ним по транзистору-затвору?

Если видите еще какие-то косяки(помимо моих супер скиллов в составлени схем), буду рад) 

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011
svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

В таком включении транзистор никогда не закроется, необходимо ставить еще один каскад (инвертор) на NPN транзисторе для согласования уровней. Но тогда придется программно инвертировать сигналы управления разрядами. Или ставить два инвертора.

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

Прочел и изменил схему. Все ли корректно?
Опубликовал и заметил отсутствие 10кОм резисторов на управляющей линии. (Пофиксил схему)

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

По ссылке что дал trembo , я изменил схему, судя по всему именно встроив инвертор как вы и сказали.
Верно?

Инвертировать сигнал в коде не проблема. С кодом вообще никаких проблем. Кодить умею, а вот схемы собирать не особо)

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

Все верно.

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

Спасибо)

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

А почему не запитать индикаторы от 5 В? Тогда доп. ключи не понадобятся. Да и сегменты можно подключать к пинам МК через резисторы без ULN.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Pyotr пишет:

сегменты можно подключать к пинам МК через резисторы без ULN.

Не учи плахому сразу

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

Деда, почему плахому сразу?

Вот если б написал, что можно и без резисторов (без объяснения/уточнения), тогдаб могло быть и плохо. А ведь можно и без резисторов.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Pyotr пишет:

 А ведь можно и без резисторов.

Сохрани эти сакральные знания для передачи более просветлённым адептам, чем ТС. Ему пока и без ULN рано. 

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

svm пишет:

В таком включении транзистор никогда не закроется, необходимо ставить еще один каскад (инвертор) на NPN транзисторе для согласования уровней.

проще стабилитрон, и ничего не инвертировать.

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

SLKH пишет:

svm пишет:

В таком включении транзистор никогда не закроется, необходимо ставить еще один каскад (инвертор) на NPN транзисторе для согласования уровней.

проще стабилитрон, и ничего не инвертировать.

В принципе - вариант вольт на 9, но уже аналоговщиной попахивает :))

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

Сегменты большие, 5". Типа таких
В характеристиках было написанно 12V. 
Ну и ток я думаю им нужен больше 50ма, выдаваемых ардуиной. 

Если не прав - поправьте пожалуйста.

dezz0riented
dezz0riented аватар
Offline
Зарегистрирован: 27.07.2014

Ток такой же. Светодиоды же внутри дисплея последовательно включены.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

svm пишет:

SLKH пишет:

svm пишет:

В таком включении транзистор никогда не закроется, необходимо ставить еще один каскад (инвертор) на NPN транзисторе для согласования уровней.

проще стабилитрон, и ничего не инвертировать.

В принципе - вариант вольт на 9, но уже аналоговщиной попахивает :))

1 стабилитрон (7v5 - 9v0)

или же транзистор + резистор  -  что проще?

 

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

Ну да, скорее всего. 

Но напряжение мне ведь все равно придется коммутировать. У ардуны написанно, что максимум 9V.

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

DezmontDeXa пишет:

Сегменты большие, 5". Типа таких
В характеристиках было написанно 12V. 
Ну и ток я думаю им нужен больше 50ма, выдаваемых ардуиной. 
 

А вот про это не было сказано. Тогда схема из поста #3. Резисторы по 100 Ом ненужны , а R10-14 можно увеличить номинал в 2-3 раза.

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

Да, 100Омные резисторы остались от предыдущей схемы, смысла в них нет. 

Можете объяснить по резисторам R10-14? Я думал они там в качестве делителей напряжения и в статье из которой они взяты, говорилось, что номинал особого значения не имеет, главное соотношение. 

Я просто уже купил. Взял мощные 2Вт.. 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Напрасна.

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

Ну останутся на будущее, я с запасом брал)

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

DezmontDeXa пишет:

Можете объяснить по резисторам R10-14? Я думал они там в качестве делителей напряжения и в статье из которой они взяты, говорилось, что номинал особого значения не имеет, главное соотношение. 

Я просто уже купил. Взял мощные 2Вт.. 

Ограничивают ток коллектора транзистора к которому подключены, и ток базы следующего. Насчет того что номинал значения не имеет-врут или дебилы. ну а 2 Вт - круто . Сгорит все - они выживут.

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

В целом, я могу заменить ризисторы, увеличив их номиналы в 3 раза.

т.е. имело смысл взять меньшую мощность, что бы в случае косяка менять пришлось самое дешевое? Учту на будущее.
 

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

Может вы согласитесь дать свои контакты(скайп/телега). У меня судя по всему будут еще заказы с железом и я мог бы поделиться. Много не обещаю, но на кефир с печеньками хватит)

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

DezmontDeXa пишет:

В целом, я могу заменить ризисторы, увеличив их номиналы в 3 раза.

т.е. имело смысл взять меньшую мощность, что бы в случае косяка менять пришлось самое дешевое? Учту на будущее.
 

Первая замена работе схемы не отразится, но надежность возрастет

Смысла брать на меньшую мощность в надежде что они сгорят, а остальное выживет - нет. Все должно быть гармонично.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Pyotr, расскажы им...

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

DetSimen пишет:

Pyotr, расскажы им...

Петр - это апостол?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Можно ещё опртоном открывать верхний транзистор...

Кстати при этом можно аппаратно изменять полярность управляющего сигнала

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

Уже какая-то магия начинается))) Я тупенький, мне надо по-проще)

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

Вроде все понял. Схему подправил. 
Всем большое спасибо!

Выкладываю последнюю схему

Может найдется такой же как я)

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

Все ОК! Работать будет. А без резисторов 100 Ом яркость символов не будет зависеть от количества зажженых сегментов. Но резисторы 10 КОм, мне кажется -перебор. И 1 КОм хватило-бы. А 330 Ом лучше выбрать исходя из номинального тока сегмента.

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

DetSimen пишет:

Pyotr, расскажы им...

)))
Умахался за день с бесконечной стройкой...
Ток через R11, R14 при открытом Q4 около 1.2 мА. Через R11 около 0.2 мА. Через базу Q2 1.2-0.2=1 мА. Коллекторный ток Q2 пусть в сто раз больше = 100 мА. Хватит для ледов?

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

Pyotr пишет:

Ток через R11, R14 при открытом Q4 около 1.2 мА. Через R11 около 0.2 мА. Через базу Q2 1.2-0.2=1 мА. Коллекторный ток Q2 пусть в сто раз больше = 100 мА. Хватит для ледов?

Чё-та не понял. По схеме из какого поста считали? Почему у Вас дважды упоминается R11 и с разными токами. И почему не учли, что переход БЭ транзистора (если он еще не выгорел) ограничит напряжение до 0,7 В?

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

У меня на схеме корявые обозначения. Давайте я обновлю, картинку.

Интересная часть, что бы лупу не использовать:

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

svm пишет:
(если он еще не выгорел)

Я забыл купить леды с общим анодом, так что пока ничего не сгорает)

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

svm пишет:

Pyotr пишет:

Ток через R11, R14 при открытом Q4 около 1.2 мА. Через R11 около 0.2 мА. Через базу Q2 1.2-0.2=1 мА. Коллекторный ток Q2 пусть в сто раз больше = 100 мА. Хватит для ледов?

Чё-та не понял. По схеме из какого поста считали? Почему у Вас дважды упоминается R11 и с разными токами. И почему не учли, что переход БЭ транзистора (если он еще не выгорел) ограничит напряжение до 0,7 В?

Блин, в схеме было два R11... Первый R11 = 10кОм, а второй - 3.3 кОм. Считал в уме, поэтому примерные значения.

Для новой схемы.
Ток через R12 при открытом Q4 около 1.2 мА. Через R11 около 0.2 мА. Через базу Q3 1.2-0.2=1 мА. Коллекторный ток Q3 пусть в сто раз больше = 100 мА.

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

svm пишет:
Но резисторы 10 КОм, мне кажется -перебор. И 1 КОм хватило-бы.

Это вы сейчас про R10 и R13?

 

svm пишет:
А 330 Ом лучше выбрать исходя из номинального тока сегмента.

На моих мощность не указана, но на аналогичных 6", сказано 3.5w.
Следовательно нужен ток,0.29A.
Тогда что получаете, мне нужно сопротивление в 60 Ом, что бы получить 0.2A? Или я что-то не то насчитал?)

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

Pyotr пишет:

Ток через R11, R14 при открытом Q4 около 1.2 мА. Через R11 около 0.2 мА. Через базу Q2 1.2-0.2=1 мА. Коллекторный ток Q2 пусть в сто раз больше = 100 мА. Хватит для ледов?

Для новой схемы.

Ток через R12 при открытом Q4 около 1.2 мА. Через R11 около 0.2 мА. Через базу Q3 1.2-0.2=1 мА. Коллекторный ток Q3 пусть в сто раз больше = 100 мА.

Вот теперь ясно.Только ток будет ограничен резисторами 300 Ом на выходах ULNки до 40 мА.

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

DezmontDeXa пишет:

svm пишет:
Но резисторы 10 КОм, мне кажется -перебор. И 1 КОм хватило-бы.

Это вы сейчас про R10 и R13?

 

svm пишет:
А 330 Ом лучше выбрать исходя из номинального тока сегмента.

На моих мощность не указана, но на аналогичных 6", сказано 3.5w.
Следовательно нужен ток,0.29A.
Тогда что получаете, мне нужно сопротивление в 60 Ом, что бы получить 0.2A? Или я что-то не то насчитал?)

Про 60 Ом похоже на правду. Остальные не принципиально. Вопрос религии. Современные транзисторы как правило имеют коэффициент усиления гораздо больше 100, поэтому что 10, что 1 КОм, обеспечат требуемый ток коллектора.

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

Спасибо! 
Завтра осуществлю еще один набег на радиоэлектронный магаз и буду пробовать. 
Надеюсь, ничего не сгорит)

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

DezmontDeXa пишет:

Спасибо! 
Завтра осуществлю еще один набег на радиоэлектронный магаз и буду пробовать. 
Надеюсь, ничего не сгорит)

Если в монтаже не накосячите, и что-то не коротнете, ничего не сгорит. А насчет магаза-грустно, я обычно в подвал или гараж хожу.

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

Ну я проггер, а не радиолюбитель. Когда я хочу занятся своей работой, я просто запускаю VisualStudio)
Дайте ваши контакты, на случай если что-то пойдет не так)
Хотя я могу свои написать. Они все равно в паблике. 

Мои контакты:
Skype: jingle_of_coins
Telegram: @DezmontDeXa
svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

DezmontDeXa пишет:

Ну я проггер, а не радиолюбитель. Когда я хочу занятся своей работой, я просто запускаю VisualStudio)
Дайте ваши контакты, на случай если что-то пойдет не так)
Хотя я могу свои написать. Они все равно в паблике. 

Мои контакты:
Skype: jingle_of_coins
Telegram: @DezmontDeXa

svm5vm(собака яндекс ру)

Если нет хламовки с радиодеталями и опыта радиолюбительства,старайтесь не изобретать что-то свое а берите готовые решения. Я еще раз пробежался по теме и возникли сомнения по току сегментов. Что-то многовато получается, если каждый сегмент около 200 мА, то 8 уже 1,6А (это пойдет через PNP транзистор). А все 4 разряда за 6 А перевалят. Не каждый транзистор с таким справится. Да и ULNке жарковато будет. Прочитайте еще раз даташит. Возможно там указана суммарная мощность сегментов? Ну а если даташита на него нет, попробуйте экспириментально. Подключите один сегмент к источнику 12 В через резистор. Для начала допустим 330 Ом. Если яркость недостаточна -уменьшайте сопротивление , пока Вас не устроит.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Чет 3,5Вт на сегмент смущают, это ~28Вт на индикатор, нехреновая лампочка выходит.))) ИМХО, надо отталкиваться от 20мА на сегмент, остальные ватты его быстро угробят.

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

Здравствуйте!

Ситуация изменилась( 
Я отписался вам на почту. 

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

bwn, думаю вы правы. К сожалению, у меня нет возможности подбираться экспериментально... 

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

svm пишет:

готовые решения. Я еще раз пробежался по теме и возникли сомнения по току сегментов. Что-то многовато получается, если каждый сегмент около 200 мА, то 8 уже 1,6А (это пойдет через PNP транзистор).

не пойдет - 2n3906 сдохнет раньше.

Цитата:
А все 4 разряда за 6 А перевалят.
не надо анодные токи умножать, там по схеме динамическая индикация.

 

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

SLKH]</p> <p>[quote=svm пишет:

Цитата:
А все 4 разряда за 6 А перевалят.
не надо анодные токи умножать, там по схеме динамическая индикация.

Пардон, ступил. Но так было гораздо страшнее.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

DezmontDeXa пишет:

bwn, думаю вы правы. К сожалению, у меня нет возможности подбираться экспериментально... 

И чего не хватает?

Источник 12в есть, тестер, полагаю, тоже. 3 резистора по 330 ом в различных комбинациях дадут сопротивление сборки 110, 165, 220, 330,495,660 и 990 ом. Имхо, вполне достаточно оборудования для эксперимента.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

DezmontDeXa пишет:

 

Схема почти полнстью взята из статьи.
Я добавил лишь:
1. DC-DC понижающий конвертер 12V -> 5V
2. Suply Plug для наглядности.

Я планирую запитывать индикаторы от 12V, а ардуина будет запитана через DC-DC конвертер. 

Если видите еще какие-то косяки(помимо моих супер скиллов в составлени схем), буду рад) 

Если на пин 5вольт ардуины не вешать ничего многопотребляющего (типа датчиков газа с их нагревателями), то конвертер 12-5 не нужен.

DezmontDeXa
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2016

SLKH пишет:
И чего не хватает?

В основном не хватает индикаторов) У меня аналогичные меньшего размера.