бюджетное управление симистором - нужна помощь

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

Симистор коммутирует соленоид клапана. Напряжение переменное 24 Вольта. Переменка это условие заказчика !!!

Проблема в ограниченом месте для монтажа деталей (всего 12 каналов соответственно столькоже симисторов МАС97А6). Поэтому втиснуть туда 12 оптопар (МОС3023) у меня не получается.

Поиском ничего толкового найти не смог... Может есть какой-то способ "рулить" симистором с минимумом дополнительных деталей... ???

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

А гальваническая развязка есть в условиях заказчика? Если нет, то можно напрямую с мк или с транзисторных ключей (сборок), смотря что там говорит даташит на ваш симистр

кстати в тексте у вас написано про 24 в, а на картинке 220в

что может быть еще важно - харрактер нагрузки. Может быть критично включение при переходе через ноль. С оптопарами эту проблему можно переложить на оптопару с датчиком нуля

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

Про гальваническую развязку заказчик предупреждён, но ввиду минимизации конструкции идёт на риск.

Напрямую (через резистор) к МК не получается, симистор сразу открывается и всё.... в нагрузке стоит обычный соленоид (эллектроклапан поливальной установки), вот он просто включается и никакого управления не происходит...

картинка это для примера как включён симистор и нагрузка.

про нагрузку я уже сказал. А вот оптопару нужно как-то обойти (размеры конструкции не позволяют) ...

gena
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

  Вы ничего не написали про коммутируемую симистором мощность (параметры соленоида). Из Вашего описания непонятно, необходима ли гальваническая развязка по каждому тиристору или у них у всех может быть общий силовой провод (по катоду)? А это сильно влияет на схемотехнику.

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

Там все симисторы включены с общим МТ2.

Вот данные клапана:

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

клапан точно не допускает работу от постоянного тока? тогда можно было бы мосфеты поставить с логическим входом

вот сходу вам схема подключения вашего симистора напрямую к МК и не важно что там PIC http://guarda.ru/guarda/data/automation_system/txt_05.php

gena
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

    Согласен с "axill". Практически готовая схема, только питание МК нужно изменить - приспособить под 24 В.

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

переменка это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие заказчика...

так по такойже схеме (только нагрузка на другом конце) я и включал симистор к ардуине.... проблема в том, что как только схему собираю и включаю симистор сразу ОТКРЫВАЕТСЯ !!! даже если отключаю ардуину от питания (только переменка на симисторе) он всеравно открыт !!! вот это и выносит мозг !!! 

цепляю оптопару всё работает отлично... управляется симистор, повторю - оптопару нельзя из-за габаритов....

уже не знаю, что делать....

на управляющий электрод симистора идёт просто логическая единица или может там какой-то импульсный сигнал ???

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

renoshnik пишет:

переменка это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие заказчика...

так по такойже схеме (только нагрузка на другом конце) я и включал симистор к ардуине.... проблема в том, что как только схему собираю и включаю симистор сразу ОТКРЫВАЕТСЯ !!! даже если отключаю ардуину от питания (только переменка на симисторе) он всеравно открыт !!! вот это и выносит мозг !!! 

цепляю оптопару всё работает отлично... управляется симистор, повторю - оптопару нельзя из-за габаритов....

уже не знаю, что делать....

GND  ардуины соединили с T1? резистор последовательно с  G включили? ну не может быть чтобы не работало, что-то упускаете из виду. Я тоже сталкивался с тем, что симистр открывается и все - причина была в том, что перепутал T1 и T2

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

axill пишет:

GND  ардуины соединили с T1? резистор последовательно с  G включили? ну не может быть чтобы не работало, что-то упускаете из виду. Я тоже сталкивался с тем, что симистр открывается и все - причина была в том, что перепутал T1 и T2

 

у меня МТ2 всех симисторов соединены и на GND Ардуины подключены, на G резистор 300 Ом стоит...

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

вы сами ответили на свой вопрос - у вас перепутаны MT1 и MT2

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

axill пишет:

вы сами ответили на свой вопрос - у вас перепутаны MT1 и MT2

так кажется экспериментировал, менял местами - ничего не менялось... сейчас попробую залью стандартный "блинк" и ещё раз подключусь...

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

блин  мистика .....

https://www.dropbox.com/s/swuis7yux5h7ut5/IMG_20131017_205829.jpg

всё работает.... ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТКЛИКНУЛСЯ !!!

npu3paks
npu3paks аватар
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2012

Может было проще посмотреть на оптосимисторы?

saidovdiman
Offline
Зарегистрирован: 04.10.2014

Так чем опасно без оптопары? Возможны случайные открытия симистора что ли?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

На 220 возможен мертвый заказчик.

saidovdiman
Offline
Зарегистрирован: 04.10.2014

Понятно=)  Спасибо!

saidovdiman
Offline
Зарегистрирован: 04.10.2014

Собрал эту схему, но возникла проблема. Питается все от одного транформатора 24В, и ардуино и нагрузка. Ардуино через выпрямитель и DC/DC преобразователь. нагрузка от транса через этот же симитор. Но что получается: если ардуину питать от другого источника(например USB ) , а нагрузку от этого транса,то все супер , и нагрузка управляется и симистор отлично открывается и закрывается. НО, когда запитываю все от одного трансформатора, то через нагрузку начинает идти небольшой ток(даже если сигнала с ардуины нет), а если подать на симистор сигнал, то транс раскаляется за 10 сек. Замерил ток с земли ардуино выходит 7мА. Кто подскажет, как это исправить? или может быть какую-нибудь развязку надо делать? 

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

у меня все работает от одного трансформатора...

http://www.drive2.ru/b/1394538/

saidovdiman
Offline
Зарегистрирован: 04.10.2014

У Вас 603ЕС стоит, а у меня http://ru.aliexpress.com/item/Ultra-small-LM2596-power-supply-module-DC-DC-BUCK-3A-adjustable-buck-module-regulator-ultra-LM2596S/32245472014.html  вот такое , может в этом дело? Завтра попробую на 603ЕС собрать. 

 

 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

saidovdiman пишет:

Собрал эту схему, но возникла проблема. Питается все от одного транформатора 24В, и ардуино и нагрузка. Ардуино через выпрямитель и DC/DC преобразователь. нагрузка от транса через этот же симитор. Но что получается: если ардуину питать от другого источника(например USB ) , а нагрузку от этого транса,то все супер , и нагрузка управляется и симистор отлично открывается и закрывается. НО, когда запитываю все от одного трансформатора, то через нагрузку начинает идти небольшой ток(даже если сигнала с ардуины нет), а если подать на симистор сигнал, то транс раскаляется за 10 сек. Замерил ток с земли ардуино выходит 7мА. Кто подскажет, как это исправить? или может быть какую-нибудь развязку надо делать? 

Если симмистор у вас сейчас напрямую от дуины, то поставьте оптрон. Хотя непоняино, с чего греется.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

В чем смысл ставить оптроны если гальваническая развязка не нужна? Чтобы были?)

проблема кроется в общей схеме, гадать смысла нет

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

axill пишет:

В чем смысл ставить оптроны если гальваническая развязка не нужна? Чтобы были?)

проблема кроется в общей схеме, гадать смысла нет

Так схемы то как раз и нет. При нормальном подключении согласен, не должно ничего грется.

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

Все работает и без оптронов ... Подтверждение выше ...

saidovdiman
Offline
Зарегистрирован: 04.10.2014

GAte симистора подключен через 300 Ом к ардуине

saidovdiman
Offline
Зарегистрирован: 04.10.2014

Вот так подключено. и еще момент, в качестве тестовой нагрузки у меня сейчас просто лампочка стоит, может это как то влиять?

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

зачем у вас соеденины -5V и T1? это же по сути короткое замыкание

зря я про оптопару так написал выше, вам она здесь вполне пригодится для разведения потенциалов питания и управления. Можно и без нее обойтись, но тогда надо делать однополупериодный выпрямитель перед DC-DC с тем, чтобы была правильная полярность между питанием ардуины и симистором

saidovdiman
Offline
Зарегистрирован: 04.10.2014

так -5В это же и есть "земля" ардуины.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

saidovdiman пишет:

так -5В это же и есть "земля" ардуины.

Через эту землю переменное напряжение идет на мост и в противоход. От сгорания моста я думаю вас только лампочка маломощная спасает.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

saidovdiman пишет:

так -5В это же и есть "земля" ардуины.

один полупериод жто земля, а второй полупериод они идут в противофазе, т.е. вызывая ток через эту цепь. Ваша ошибка имеенно в этом

saidovdiman
Offline
Зарегистрирован: 04.10.2014

Так  какую землю тогда цеплять? Все же контакты GND на дуине соединены. На какую не зацепи ток пойдет в противоход. 

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

saidovdiman пишет:

Так  какую землю тогда цеплять? Все же контакты GND на дуине соединены. На какую не зацепи ток пойдет в противоход. 

"земля" на рисунке правильно подключена ...

saidovdiman
Offline
Зарегистрирован: 04.10.2014

Так вот же, а где же тогда ошибка в схеме? 

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Если бы ардуина отдельно питалась было бы правильное соединение земли, а так не правильно

Вам проще оптопару поставить. Если хотите понять в чем ошибка - нарисуйте полную схему с диодами в выпрямителе перед dc-dc и проследите как ток течет из обмотки через соединение ардуины и симистора при разных полуволнах напряжения

saidovdiman
Offline
Зарегистрирован: 04.10.2014

renoshnik пишет:

у меня все работает от одного трансформатора...

http://www.drive2.ru/b/1394538/

 А у Вас по такойже схеме как у меня реализовано питание ардуины, или какая то развязка есть?

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

saidovdiman]</p> <p>[quote=renoshnik пишет:

у меня все работает от одного трансформатора...

http://www.drive2.ru/b/1394538/

 А у Вас по такойже схеме как у меня реализовано питание ардуины, или какая то развязка есть?

[/quote

Да у меня так же все питается от одного источника 24Вольта (переменка) ...

Там по ссылке есть все фотографии сборки и печатные платы ...

кстати вот первые эксперименты с этой поливалкой 

http://www.drive2.ru/b/1025112/

http://www.drive2.ru/b/1033565/

saidovdiman
Offline
Зарегистрирован: 04.10.2014

Всем спасибо за помощь=) Оптопара решила проблему!

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

Можно и так, но в мое случае было ограничение по размеру поэтому и пришлось рулить без развязки...

saidovdiman
Offline
Зарегистрирован: 04.10.2014

Сегодня сделал разводку платы, отпопары , конечно много места съели=) Но в плату 150х100мм все влезло и с трансформатором в т.ч.

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

saidovdiman пишет:

Сегодня сделал разводку платы, отпопары , конечно много места съели=) Но в плату 150х100мм все влезло и с трансформатором в т.ч.

фото?

Из сегодняшнего. Моя тоже ждет вариантов согласоваяния.

 

 

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

[quote=saidovdiman]

Сегодня сделал разводку платы, отпопары , конечно много места съели=) Но в плату 150х100мм все влезло и с трансформатором в т.ч.

[/quote

у меня реально не хватило бы места для 12 каналов ... поэтому все симистоы управляются напрямую от контроллера ...