Arduino.ru

Получится ли измерять влажность древесины воткнутыми электродами, которые будут подключены через провода длинной оклоло 8 м к электродам датчика влажности почвы (уже готового и используемого для arduino http://www.seeedstudio.com/wiki/Grove_-_Moisture_Sensor)?

У Вас эта древесина - есть? Возьмите тестер в режиме измерения сопротивления, и померяйте на разных образцах... Для сушилки - я бы мерял влажность проходящего воздуха.

Спасибо за ответ.

Древесина есть, мультиметром можно померять только при действительно влажной древесине (90-100%), так как напряжение на нагрузку подается совсем небольшое, как я понимаю. А измерять влажность воздуха бесполезно, так как реальные показания могут отличаться в разы. Например, влажность воздуха 60%, влажность древисины 30% и т.д. Промышленные приборы измеряют сопротивление врезанными в древесину электродами на расстоянии приблизительно 2-4 см. 

Ну, я же не знаю Ваших условий. :)

Воздух имеет смысл мерять в случае сушки древесины: влажность+температура входящего, и, соответственно, выходящего: потому, что там влажности относительные, и 60% влажности воздуха  будут суше, чем 30% в древесине.

 Тоже нужен датчик измерения влажности в древесине. Есть ли решение данного вопроса?

Пост номер 3 

http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/datchik-vlazhnosti-dlya-drevesiny#comment-36463

приборы измеряют сопротивление врезанными в древесину электродами на расстоянии приблизительно 2-4 см. 

Я тоже форум читать не буду.

Вам надо не сопротивление измерять, а емкость. 

Вот тут есть и библиотека и описание http://playground.arduino.cc/Main/CapacitiveSensor?from=Main.CapSense

т.е получается, что в зависимости от влажности меняется емкость? Доски же разных размеров, и у всех емкости будут одинаковые?

да. размер доски тут не причем. тут играет роль наличие воды в доске, и растояние между электродами. 

я сам делал такой прибор, правда не для дерева, а для пеноизола (утеплитель такой). неплохие результаты показал. но его потом надо будет отградуировать при помощи эталонного (того которому доверяете).

Роман можешь такой датчик сделать код написать для измерения, сколько это будет стоить?

Можешь написать на inzem77@gmail.com

Отградуировать можно с помощью электронных хозяйственных весов и духовки.

Градуировать не нужно, нужно только чтобы понимал ардуино, далее это все выведется на компьютер :)

Кто нибудь может взяться за такой датчик? (за оплату)

Здравствуйте форумчане

Roman,  меня тоже интересуют  емкостные датчики влажности  почвы для "умной" теплицы и сада. Ардуиновские показали свою полную несостоятельность.  Пожалуйста поделитесь ВОЗМЕЗДНО,  более  подробно всей информацией по изготовлению таких датчиков. Делать буду сам. Условия готов обсудить по мылу logpro@krasmail.ru

Все таки древесина и земля очень разные вещи. Чем вас электроды из нержавейки или нихрома не устраивают?

Чтение спецлитературы показало что прохождение постоянного тока через землю приводит к накапливанию заряда,  еще чегото,  что приводит к значительной погрешности.  Это полностью подтвердила эксплуатация подобных датчиков с хромированными электродами  прошлым летом. К концу лета показания отличались почти в 2 раза от начала лета. Это и подтолкнуло к более  глубокому изучению данного вопроса. Сдается мне что измерение влажности почвы или древесины очень схожи по способу измерения. Количество влаги между электродами влияет на емкость

Т.е. получается, что нужно отключать датчик. Померял, отключил, снова померял, снова отключилл. Так?

написал Вам на мыло.

Ну, это-то - самое простое: подняли уровень на ноге и через транзистор включили датчик...

Согласен, просто я не электронщик, иду дорогой от высокоуровнего программирование к низкоуровневому.

Вообще то хром весьма активный металл и хромированный электрод не есть замена низкоуглеродистому высокохромоникелевому сплаву. Применять хром и цинк в высокоагрессивных средах не принято. Они чисто от дождя.

А нержавейка как вам?

Хром, нержавейка и пр решает только задачу неокисления электродов в почве. Наверно Вы не обратили внимание на то, что в почве накапливается заряд, который снижает сопротивление, соответственно получаем недостоверный результат с очень большой погрешностью. Нужен принципиально другой подход. Поиcк и прочтение спецлетературы на тему измерения влажности почвы привело меня к вырианту измерения  зависимости изменения емкости почвы в зависимости от ее влажности Как наиболее оптимальное с точки зрения точности измерения, стоимости внедрения, доступности изготовления в бытовых условиях.

Дело конечно ваше, но отличие древесины от почвы в том, что у дерева практически постоянный PH и следовательно диэлектрические свойства  напрямую зависят от количества влаги. Проводимость почвы будет зависеть как от количества влаги, так и от вносимых удобрений и поглощения микроэлементов растениями. Эти же факторы будут влиять и на другие методы измерения.

Согласен, поэтому и ищу наиболее точный метод измерения

Наверно Вы не обратили внимание на то, что в почве накапливается заряд, который снижает сопротивление, соответственно получаем недостоверный результат с очень большой погрешностью.

Мне честно говоря кажется, что дело не в заряде, а в образовании вокруг и между электродми корки нерастворимых соединений с определенными электрическими свойствами. Чтобы уменьшить этот эффект, подавать напряжение только на время измерения и регулярная чистка электрода (возможно смена полярности при каждом измерении). Когда чистим, параллельно разрушаем и этот кокон в земле. ИМХО.

Наверняка вы правы. Я не очень большой специалист в этой теме.

Поэтому для себя я задачу сформулировал так:

1. Измерения должны быть с минимально возможной погрешностью

2. Возится с датчиками не буду (один раз сделал, воткнул и забыл про уход)

Какое решение удовлетворит данным требованиям?

Я думаю, что при контактных методах от второго пункта избавится не получится. Причем при любых датчиках. Электрохимию никто не отменял, а значит будем постоянно получать какие то новые соединения и погрешности. С другой стороны, поливать ведь будете, тогда что сложного раз в неделю выдернуть, протереть, воткнуть обратно или их у вас сотни штук?

А косвенных я не знаю(((

На участке в 30 соток более 20 датчиков. Основное назначение моего парка - отдых. Протереть конечно не сложно. Но несложно в одном месте набегает в долго по всему саду.

Я думаю, что при контактных методах от второго пункта избавится не получится. Причем при любых датчиках.

Буду надеяться что Дорогу осилит идущий. В инструкциях на промыщленные датчики ничего про чистку не нашел

Удачи, получится, выкладывайте.

Садовник? :)

http://www.compel.ru/lib/ne/2008/5/9-novyie-emkostnyie-datchiki-vlazhnosti/

Какой из способов используется у нас при измерении влажности емкостным способом?