Делитель напряжения и отпопара для плавающего напряжения

deliter
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2014

Всем привет!

Подниму предыдущий свой вопрос в новом ракурсе: Есть источник напряжения 9-14 вольт (автомобильная цепь), нужно ардуной понимать есть ли оно на контакте или нет. Реализация простая: оптопара на digital пин. Сама пара "срабатывает" через делитель напряжения. 

Два вопроса: 1) Как сделать чтобы пара не дохла при скачках напряжения или не отрубала сигнал при просадке (не короткосрочные явления, а по несколько минут). Делитель дает выходной диапазон больше чем может "терпеть" пара (от 1.2 до 1.4 вольта)

2) Когда я собрал схему где R1 51Ом а R2 470, то при подаче напряжения R1 перегрелся и помер. Поможет ли увеличение сопротивления как на картинке ниже?

П.С. 817 оптопара, на картинке ересь. 

Alipapa
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2016

Извините, это не делитель. Делитель будет тогда, когда вы второй конец R2 подключите не к аноду оптрона, а к первому концу C1? а анод оптрона подключите к точке соединения R2 и R1.

Тарас Петрович
Offline
Зарегистрирован: 21.11.2015

Так ли необходима оптопара? Вход контроллера можно и стабилитроном 4v7 прикрыть. И да, делитель правильно соберите.

p.masyukov
p.masyukov аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

зарядник телефонный разбери для авто - там микруха стабилизотор напряжения - как раз на 5В.

цена 100р -- зато думать ненадо - всегда имеешь сигнал есть напряжение БС или нет..

А если нужно быстро мерить - выше сказали простую кренку какую нибудь типа 7805 и через резистор на оптопару

deliter
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2014

А почему бы и нет, оптопара стоит копейки, точно защищает от люых внешних воздействий или перегрузок.

Что у меня неправильно в делителе?

deliter
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2014

Если у меня 10 детектируемых линий, то ваше решение громоздко. Да и у зарядника обычно есть большая задержка детекции (из-за конденсатора). Так что короткие прерывания этим не проверить. 

deliter
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2014

Ошибку в схеме понял. 

Тарас Петрович
Offline
Зарегистрирован: 21.11.2015

Вот, а теперь повесьте параллельно R1 стабилитрон, а оптрон уберите. Масса же у вас общая нарисовывается?

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Схема чудовищная. Заявленных в 0-м посте задач не решает. Зачем нужны R1 и C1 - непонятно. Выбор номинала R2 тоже непонятен.

Собственно, т.к. неизвестно, к чему и как будет подключен выходной фототранзистор, подбирать номиналы входной цепи преждевременно.

p.masyukov
p.masyukov аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

deliter пишет:

Ошибку в схеме понял. 

И это работать не будет.

Напряжение будет идти через делитель--- напряжение скаканет до 14.5 нормально - на выходе получится допустим 3.3, а вот если упадет до 9 --- на выходе окажется 2.5 гдето и оптопара не отработает... если скорость измерений будет раз в секунду - то можно кондер поставить на 10мкф...для оптопары хватит.

p.masyukov
p.masyukov аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

После стабилизатора на выходе можно еще резистор поставить - если например стабилитрон будет на большее напряжение чем нужно на выходе.

Кстати на МС34063 былоб лучше. 

Так и не уточнил - напряжение будешь измерять или проверять наличие?

deliter
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2014

p.masyukov Привет, спасибо за схемки. Посмотрю на МЦху.

Только проверка наличия.

deliter
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2014

Привет. Схема говно, вопросов нет .. =(

Оптрон замыкает +5 с ардуины и пин ардуины.

deliter
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2014

Может есть просто проверенный метод понимания ардуиной что +12 (9-14) вольт появилось в проводе/на контакте? Без вот этой все пляски с бубном.

deliter
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2014

Да, масса общая.  И можно просто +5 снимать с делителя?

Okmor
Okmor аватар
Offline
Зарегистрирован: 16.10.2015

deliter пишет:

Да, масса общая.  И можно просто +5 снимать с делителя?

 

Выбросьте вообще эту оптопару. Если скачков напряжения больше 50В-80В не будет, то такая схема выживет.

Тарас Петрович
Offline
Зарегистрирован: 21.11.2015

Хоть 5, хоть 2,5 (ниже- не нужно, контроллер может за ноль принять), и на порту смотреть при помощи digitalRead.

deliter
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2014

А что насчет номинала резисторов? Я имею ввиду что у меня они начали адово греться (мелкий номинал был). Если поставить в килоомах, то будет мешьне ток-меньше нагрев.

Верно мыслю?

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

deliter пишет:

Привет. Схема говно, вопросов нет .. =(

Оптрон замыкает +5 с ардуины и пин ардуины.

А еще что-то с этой стороны планируется? Ну, типа резистора с эмиттера фототранзистора на землю?

Если "нет", боюсь, будет работать ненадежно - показывать наличие напряжения тогда, когда его нет.

Если будет резистор, нужно оценить через него ток и учитывать, что у простого оптрона, как правило, коэффициент по току меньше 1. Т.е. допустим, там мы поставили резистор 1к, ток будет 5 мА. Значит, нам нужно обеспечить ток через светодиод минимум 10 мА. При R2 равном 47к нам это ну никак не удастся. Даже если 220В на вход подадим.

В общем, ориентироваться нужно, конечно, на напряжения, но считать токи. По закону Ома (ничего другого пока не придумали). Т.е. сначала нужно определиться, в каком диапазоне напряжений на входе должен выдаваться сигнал "есть напряжение", а в каком - "нет напряжения". Потом определиться с выходной цепью, посчитать ток, заглянуть в дэйташит оптрона, посчитать потребный ток в первичной цепи, ну и там решать, нужны ли нам R1, какие-либо конденсаторы, стабилитроны... и только после этого считать номиналы.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Вот развели бодягу. Тут подойдет схема, которую очень любят автомобилисты:

Светодиод загорается, когда входное напряжение достигает (и/или превышает)

Vref у TL431/LM431 равен 2.5 вольта.

Если мы хотим, чтобы светодиод загорался при наличии в сети 10в и выше, R1 должен быть 4к7, а R2 1k5.

R3 = 470 - 1к, R4 = 1к - 2к.

Так как TL431 -- это термостабилизированный опорник, работа схемы не зависит ни от напряжения, ни от температуры.

В нашем случае светодиод на схеме обозначает светодиод оптопары.

 

p.masyukov
p.masyukov аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

a5021 пишет:

Вот развели бодягу. Тут подойдет схема, которую очень любят автомобилисты:....

Зачем Вы всё усложняете???

Человек хотел отделаться резисторами, я ему предложил добавить стабилитроны, но если он будет в 10 точках мерить наличие.

Если для сокращения места и трудозатрат то вот этот вариант будет и проще и надежнее возможно.

И если по максимуму - то на входе поставить по 1мКф кондеры..

 

p.masyukov
p.masyukov аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

Тарас Петрович пишет:

Хоть 5, хоть 2,5 (ниже- не нужно, контроллер может за ноль принять), и на порту смотреть при помощи digitalRead.

Если напряжение будет менее чем нужно для включения то не отработает - посмотрите пороги срабатывания и на оптопару...

Okmor
Okmor аватар
Offline
Зарегистрирован: 16.10.2015

Предлагаю сделать полноценный входной тракт с полной гальванической развыязкой, автономным питанием, защитой от высокого напряжения, подстройкой тригера и фильтрами помех. :-)

- Поставте два резистора и не парьтесь. В своей первой не правильной схеме вы пропускали ток через резистор 5,6кОм. Ток при этом был около 25мА, потому он и грелся.

Вторая схема имеет общее сопротивление  52кОм и ток при этом будет составлять  0,3 мА. Если поставить стабилитрон и конденсатор на ногу МК, то эта конструкция переживет ядерный взрыв.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Okmor пишет:
Предлагаю сделать полноценный входной тракт с полной гальванической развыязкой, автономным питанием, защитой от высокого напряжения, подстройкой тригера и фильтрами помех. :-)

Предлагаю прекратить умничать, т.к. на фоне полного непонимания задачи -- это очень плохо выглядит.

Цитата:
- Поставте два резистора и не парьтесь.

И чего на них будет, если напряжение в бортовой сети начнет снижаться?

Цитата:
Вторая схема имеет общее сопротивление  52кОм и ток при этом будет составлять  0,3 мА. Если поставить стабилитрон и конденсатор на ногу МК, то эта конструкция переживет ядерный взрыв.

Угу. Только работать правильно не будет ни до ядерного взрыва, ни после.

p.masyukov пишет:

Если для сокращения места и трудозатрат то вот этот вариант будет и проще и надежнее возможно.

И если по максимуму - то на входе поставить по 1мКф кондеры..

Это вообще катастрофа. Данная схема будет пытаться стабилизировать ток на светодиоде, пока будет хватать запаса по входному напряжению. Фактически, оно будет рапортовать, что напряжение есть, пока оно не снизится примерно до 2-3 вольт.

 

p.masyukov
p.masyukov аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

Кстати да. ступил с 7805..... )))

С микрухой что выше озвучивал такая же байда будет, пока только простое и верное со стабилитроном... и то надо подумать....

Есть такая еще мысль. 

Если правильно выставить сопротивления то токи не будут превышать допустимые даже если скаканет до 16 - но нужно выбрать так чтобы если напряжение упало порогового - то оптопара не отработала.

Тут формула http://wiki.amperka.ru/%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Хотя это 9класс. Но память под старость не та. ))

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Схема с делителем и стабилитроном обладает похожим недостатком -- она крайне неинформативно отслеживает снижение напряжения в сети.

В отличии от предложенных здесь простых и "превосходных" решений, схема на TL431 работает в триггерном режиме: если напряжение выше порога (заданного R1 и R2), схема сообщает, что напряжение есть. Если ниже, то нет. Любые двусмысленности исключаются.

p.masyukov
p.masyukov аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

a5021 пишет:

Схема с делителем и стабилитроном обладает похожим недостатком -- она крайне неинформативно отслеживает снижение напряжения в сети.

В отличии от предложенных здесь простых и "превосходных" решений, схема на TL431 работает в триггерном режиме: если напряжение выше порога (заданного R1 и R2), схема сообщает, что напряжение есть. Если ниже, то нет. Любые двусмысленности исключаются.

Поддерживаю. На одной маленькой макетке вместится, да и в свободном доступе ведрами.

Ну если автору интересно собирать... хотя всего то 10 точек.. а сколько ответов и мнений!!!