Детектирование работы газовой плиты
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Добрый день. Может кто-нибудь посоветовать какой-нибудь ПИР датчик способный на четырех-комфорочной плите детектировать что "газ горит". При этом четко отличать ситуацию от просто "стоит горячая кастрюля"/сковородка (вот с последней - сильные сомнения). И не требовать вмешательство в конструкцию самой плиты (то есть "просто повесить рядом на стенку").
Ну или не датчик, а какой-то другое решение..
Предназначение: старенькие родители. Поставили что-то на плиту и забыли. Нужна какая-то напоминалка... которая запускается автоматом. Типа "10-ть минут никого нет в кухне (по датчику присуствия, с ним вопросов нет), а газ горит - нужно попищать пока не нажмут кнопку "подтверждение".
Варианты "поменять плиту" - не подходят :)
Если тебе не срочно, то в планах такой датчик в районе нового года. Тех. Подробности не могу расказывать, доктор меня задушит потом.
Альтернативный вариант повесь dht22 воздух горячий и сухой. Это уже караул.
Имею большие сомнения в том, что можно датчиком, повешенным на стенку, отличить горящую под сковородкой комфорку от негорящей. На моей кухне система следующая :
1. Газовый кран. Если плита не используется - должен быть перекрыт. На "флажке" крана приклеен магнит, на стене геркон, который меняет состояние при открытии/закрытии крана. Дальше понятно.
2. Датчик температуры под вытяжкой. При повышении температуры выше... дальше понятно.
3. Датчик газовый MQ-2, загазованность/задымленность ловит, куда надо сообщает.
>Если тебе не срочно, то в планах такой датчик в районе нового года
Ну если альтернатива не найдется, то....
По поводу MQ-2 это понятно. Это само собой. Это уже "караул".
А хотелось именно "мягкое напоминание". В штатных режимах работы.
Какой-то ПИР у которого можно сфокусировать диаграму направленности (что-бы, та же сковородка не попадала в зону видимости) или камеру какую инфакрасную (что-бы на видимый свет не реагировать).
Хотя, возможно, герконы на сами вентили, в сочетании с MQ-2, это и есть решение.
Только не хочется по самой плите еще провода тягать :(
И, полохо себе ориентируюсь в этой области, но есть еще такой страх: когда MQ-2 что-то унюхал, не является уровень загазованности таким, что включать ту же серену уже опасно. Какая-то микро-искра в пьезе... (или в батарейном отсеке) и "оповещение" может выйти уж больно громким.
Может вот такой датчик подойдет, стоит копейки, работает до одного метра.
http://www.ebay.com/itm/760-1100-nm-Flame-Sensor-Module-Infrared-Receiver-Board-IR-Fire-Source-Detection-/141332674658?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20e8157862
Может вот такой датчик подойдет, стоит копейки, работает до одного метра.
http://www.ebay.com/itm/760-1100-nm-Flame-Sensor-Module-Infrared-Receiver-Board-IR-Fire-Source-Detection-/141332674658?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20e8157862
Ну если "покупать уже у нас", то стоит не копейки :) Но подъемно.
Жалкто только что не написанно какой же именно сенсор в нем стоит (скорее всего он мне и нужен).
Скорее всего на фототранзисторе YG1006 (который отдельно у нас найти не удалось).
По крайней мере такой стоит в Flame sensor от dfrobot и от seeestudio.
Нашел у нас в продаже, но вот обнаружив такой отзыв желание заказывать резко отпало:
Еще такое нашел: Buy Flame sensor UVTRON - R2868 [SEN137B2B] | Seeedstudio
Но там цена, мягко говоря, впечатляет. Особенно с учетом того что несколько штук может потребоватся.
Душить будем вдвоем: я и жаба )))))
И, полохо себе ориентируюсь в этой области, но есть еще такой страх: когда MQ-2 что-то унюхал, не является уровень загазованности таким, что включать ту же серену уже опасно. Какая-то микро-искра в пьезе... (или в батарейном отсеке) и "оповещение" может выйти уж больно громким.
Опасения напрасны, датчики серии MQ достаточно чувствительны. Я открывал газ (одну малую комфорку) при отключенном поджиге, и, буквально через 5-10 секунд датчик срабатывал, даже раньше, чем мой нос. Датчик аналоговый, порог срабатывания регулируем.
Кстати, когда при закрытом окне на кухне собирается "теплая" компания с крепким спиртным, датчик тоже в определенный момент срабатывает на пары алкоголя. Женам нравится.
MQ ,который детектирует СО тоже на горящий газ сработает,если его где нибудь под потолком поставить..
Хм.. побродил возли плиты.
Пришла мысль, все-таки следить за положением рукояток. С помощью "ультрасоника". В выключеном положении они все "горизонтально". Светить "над ними". Если хоть одна повернута (резко упало растояние возвращаемое дальномером) - значит газ включен. Заодно и "духовка" попадает под процесс мониторинга.
Нужно будет пробовать.... как он будет ловить их на малых углах повторота.
можно поставить расходомер газа, если с газовиками договориться :(
а ещё можно следить за показаниями счётчика расхода газа ( если установлен только на газПлиту )
Светить "над ними". Если хоть одна повернута (резко упало растояние возвращаемое дальномером) - значит газ включен. Заодно и "духовка" попадает под процесс мониторинга.
зачем ультрасоник ? излучающий IR и приёмник - нет сигнала на приёмнике - значит одна из 5-ти ( 3-ёх ) ручек повёрнута
лазерная указка в формфакторе "гильза" с фокусировкой D=12 mm L=20 mm - 40 рублей и IR-приёмник - 50 рублей
...и луч видно при юстировке положения луча в 1 мм над ручками горелок
Светить "над ними". Если хоть одна повернута (резко упало растояние возвращаемое дальномером) - значит газ включен. Заодно и "духовка" попадает под процесс мониторинга.
зачем ультрасоник ? излучающий IR и приёмник - нет сигнала на приёмнике - значит одна из 5-ти ( 3-ёх ) ручек повёрнута
У ультрасоника есть два преимущества:
1. Его нужно монтировать с одной стороны. То ест не нужно тянуть провода по самой плите. Можно ограничится все "прикручиванием на стенку". Вообщем чисто физически. Слева от плиты стена и зазор. Ставь что хочешь. А справа к не впритык кухня подходит. И установка там чего-то выступающего - будет мешать и цеплятся.
2. Ултрасоник у меня есть. Причем как раз "один лишний" :)
Но... если "не покатит", то будем пробовать и IR. Приемник тоже есть, а вот "излучающий...". Уронил пакетик с ИК светиками и тут же удачно на них наступил. В пыль. :( Так что до поездки на рынок - не попробуешь :)
...и луч видно при юстировке положения луча в 1 мм над ручками горелок
По предыдущим опытам с соником - это сильный довод.
Вообщем благодарю всех.
Подтолкнули мыслительный процесс ;) Теперь есть над чем экспеременитировать.
приёмник слева, а излучающий - как можно правее, хоть под подоконник, питание от адаптера ( зачем им управлять-то ? пусть себе постоянно светит )
У ультрасоника есть два преимущества: .....................................................
и один недостаток - диаграмма направленности НЕ как у оптики - 0,5 ..... 1,5 мм до дальности 10 ... 15 м ( иголка почти )
ещё
снять горелки и откинуть верхнюю крышку плиты ( на большинстве плит - легко )
установить терморезисторы вблизи горелок ниже крышки верхней
Блин во вас несет то.. вы скоро до газовой скважены доберетесь что бы комфорки контролировать..
Приклей магниты на ручки и герконы под них на корпус. Замкнуто - рпзомкнуто и сразу все ясно
"Несет" это когда будет USBHost+веб-камера комповая+попытки обрезать/запихнуть openCV в ардуину.
А до этого - еще далеко :)
вы скоро до газовой скважены доберетесь
неплохо бы :) ....тока Миллер - не позволит :(
Что такое "несет" узнаешь, когда наша версия увидит свет.. твоя версия с компом нервно курит в стороне :) но тебе понравится
Принцип работы датчика газового пламени основанный на несимметричной проводимости.
Пояснения к вопросу.
В некоторых котлах работающих на газе используется в качестве датчика пламени электрод помещенный в пламя. На этот электрод через конденсатор порядка нанофарад подается фаза. Когда электрод находится в пламени, то участок "корпус горелки-пламя-электрод" обладает несимметричной проводимостью.
Из-за этого на электроде появляется постоянная составляющая которая отфильтровывается и служит сигналом о наличии пламени.
На старой квартире стояла газовая колонка для горячей воды. Так вот у неё группа защиты от погасания фитиля была на термопаре, которая НАПРЯМУЮ, без никакого внешнего питания, держала обмотку клапана.
На старой квартире стояла газовая колонка для горячей воды. Так вот у неё группа защиты от погасания фитиля была на термопаре, которая НАПРЯМУЮ, без никакого внешнего питания, держала обмотку клапана.
Ага, и мне лично приходилось блокировать проволокой кнопку запуска колонки из-за выхода из строя этой термопары... Впрочем, в колонке было несколько степеней защиты.
Какой проволокой???????????
Термопара ПИТАЕТ катушку клапана, без её питания ( а другого там просто нет, никакого нет) клапан закрывается. И с ним последовательно ещё два термосвича, на подаче горячей воды от перегрева и сбоку от дымохода- контроль тяги.
Никогда не шутите с блокировками котлов! Поубиваете себя и соседей!
Дистанционный датчик пламени, применяется в проф. системах
http://www.aktivsb.ru/cat343_21_1194.html
В большинстве котлов стоят электорды контроля пламени.
Но там свои проблеммы: жаростойкость материала электрода и изолятора, измерение малых токов, контроль того, что до подачи и поджига пламни не было (контроль утечки датчика), а после поджига оно появилось.
Ну, что? Тут уже придумали как детектор создать на газ без цвета и запаха? Или все также старики должны жить c детьми где СЕМьЯ или в 7-ье?
Чтоб вам по микропроцессору в штаны на сероводород. Типа газ пошел, - сирена на башке запоргала.
Одноразовый в принципе делается, по крайней мере у мен есть идейка, а вот многоразовый...
Вообще-то факел легко контролировать с помощью простого электрода. Электрод из себя представляет небольшой отрезок жаростойкой проволоки (например нихром). При наличие пламени происходит ионизация и появляется ток от электрода на "массу" горелки (комфорки). Ток этот примерно 10мкА, что достаточно не сложно детектировать на аппаратном уровне.
Про промышленный контроль горения можно почитать тут:
http://knowkip.ucoz.ru/publ/avtomatika_upravlenija_goreniem/szhiganie_prirodnogo_gaza/kontrol_nalichija_plameni/8-1-0-9
там есть и про электродный метод.
так мы чо ловим
газ?
или
огонь?
если огонь - инфрокрасные приемник прередатчик по краям плиты заливать борщом проблемы не вижу
ничего не понимаю
о чем разговор
старики забывают газ включить?
у стариков манная кашка огонь погасила?
или протирать узконаправленномелкодырочку у инфрокрасника старики не могут
сам прийди протри
в чем проблема?
Леший ты не в Минске живешь? В Минске ник тоже грамотного гуляет.
так мы чо ловим
газ?
или
огонь?
если огонь - инфрокрасные приемник прередатчик по краям плиты заливать борщом проблемы не вижу
ничего не понимаю
о чем разговор
старики забывают газ включить?
у стариков манная кашка огонь погасила?
или протирать узконаправленномелкодырочку у инфрокрасника старики не могут
сам прийди протри
в чем проблема?
Леший ты не в Минске живешь? В Минске ник тоже грамотного гуляет.
а выше читали ? - проблема в стариках , зажгли и забыли.... надо напомнить им, что там что-то варится....
проблемы протирки борща, убежавшей каши, потухания горелки - нет.... ПРОСТО НАПОМНИТЬ - ЧТО У ВАС ЧТО-ТО ТАМ ВАРИТСЯ !!!!!!!!!!!! ПОМНИТЕ ! ....с периодичностью 5....10 мин - чё ёрничать-то ?
....читал сказки когда-то - лешаки водятся обычно в болотах, глухих лесах.... про Минск в даташитах лешаков - не видел :)-
так как ТС пропал куда-то буду с вами общатся
старики говорите
вчера свою уговаривал давай купим давай купим таймер пищалку таймер пищалку
жена сказала что еще не старая и не забывает что варит
то есть проблема купить разработать таймер для яиц?
у меня на СВЧ печке мехаический тамер
так класно
дрыньк ручку
а тамер через 30 мин звяк колокольчиком
значит мясо для кошки разморозилось
я каждый практически день в течении последних 5 лет 2-ух минутный дрынк делаю
а то как бы я флудил тут елибы не домашняя автоматика
и вся напоминалка
что мешает старикам печку автовыключалку звенелку подарить
дорого?
Леший - это русское лесное существо иногда веселое, а иногда не доброе.
Лешак - это белорусское, украинское, польское лесное сцущество иногда веселое, а иногда не доброе.
В целом веселый друг лесных существ в частности бабы-ежки. :) На Минских форумах такой ник есть вот я и подумал может и вы веселый друг из Минска Киева Варшавы. :)
Так как тема иссякла
Упс я ВАС перепутал Летчик-Налетчик вы наш. На мелком 10" нетбучном экране вечно страницы не помещаются, и пальцы промахиваются.
Вообще-то факел легко контролировать с помощью простого электрода.
К сожалению это противоречит
И не требовать вмешательство в конструкцию самой плиты
Мало того что "сам не хочу", но вы вообще представлете себе насколько нереально пожилого человека убедить что какие-то провода по плите это безопастно? Да вообще получить разрешение "крышку плиты снять".
Не знаю у кого как, но я в моем случае это 100% закончится в лучем случае давлением под 200 и вызовом скорой. И никакие расказы про "жаростойкость проволоки" и "ионизацию" - тут не помогут.
Это не говоря про то что любой заход "гор.газа" будет 100% "попадаловом на бабки".
Так что с технической точки зрения это, возможно, и не плохой вариант, но вот с точки зрения "внедрения..." :(
Ультрасоники - отпали. У них действительно слишком большой угол оказался.
Лазером вдоль ручек - хорошо, но... вот конкретная конфигурация мебели не дает возможность установить с со второй стороны что-то. Только с одной (ну с двух. слева и задняя стена).
Пока наиболее реальным выглядит "герконы на ручки", но.... хоть и минимальное, а все равно вмешательство. "Провода по морде" и не эстетично, и все равно нужно будет убеждать что "тут ничего страшного нет".
Вообщем пока идеального решения, такого что можно "просто повестить рядом на стенку", я не нашел.
Хех... хоть бери да в каждую ручку монтируй акселерометр+передатчик. Кажись это то что Puhlyaviy назвал "ну вас несет..".
я каждый практически день в течении последних 5 лет 2-ух минутный дрынк делаю
ну вот поэтому, хотя вы иногда и говорите здравые вещи, проще ваши сообщения просто проматывать. благо у моей мышки "щелчки" колесика отключаемые и можно "просто крутануть" и оно будет по инерции крутиться.
> Лазером вдоль ручек - хорошо, но... вот конкретная конфигурация мебели не дает возможность установить с со второй стороны что-то. Только с одной (ну с двух. слева и задняя стена).
не охота рисовать, мышки нету.... как всегда словами... я уже внедрил....
слева - и излучатель, и приёмник - разнесены на 1 см по высоте....
излучатель даёт луч параллельно поверхностям пяти ручек упрКонфорками ( выше уровны ручек 2 мм ), лучик упирается в стену справа ( в конце столешницы ), в месте упора луча в стену поставил кусочек зеркала 1 см х 1 см ( сначала на жевачку, потом на каплю холодной сварки ) - пока сварка не "встала" вернул лучик на приёмник, который выше излучателя на 1 см....
....наличие зеркальца объяснил - это датчик ( контрольная метка ) положения стены дома ( проседает или нет ) + датчик проникновения "гостей" через форточку.... поверили и уже забыли про зеркальце.... штора на окне не закрывает его....
итого : нет обратного луча - система попискивает каждые 7 мин.... реакция стариков - оба смотрят телек, пищит - "пойду борсч помешаю" .....других ситуаций перекрытия луча пока не зафиксировано :) никто у столешницы, пузом перекрывая луч, больше 7 мин не стоит... кот, сука, шарится по столу, но на 7 мин зависнуть в одном положении ещё не смог...
Спасибо, Лешак, за тему ! :) долго руки не доходили до этой проблемы....
( может и вам конфигурация кухни позволит ТАК решить задачу )
> Пока наиболее реальным выглядит "герконы на ручки"
:( задолбаетесь юстировать положение геркона под ручкой ( в носике ручки магнитик ).... малый огонь или сильный - не настроить, короче, мне кажется, будет :( .....и так с каждой ручкой :(
<p>> Упс я ВАС перепутал Летчик-Налетчик вы наш.</p>
<p>с кем перепутали - с Володей Путиным ? с Абамай ? :)</p>
<p>"Гараж" Рязанова - хороший фильм, да, дрынкатель вы наш.... Моя думает, что не надо сюда личностные мнения-отношения писать... ( и - особенно - хамить молодым-зелёным, которые и закон Ома не знают иногда )</p>
<p><span style="line-height: 1.5em;">Летчик-Налетчик..... Да хоть как - мне по ..... , по пояс, короче, будет !</span></p>
<p><span style="line-height: 1.5em;">Ё - слева дальняя кнопка на клаве.... = лЁтчик-налЁтчик :)-</span></p>
> Пока наиболее реальным выглядит "герконы на ручки"
:( задолбаетесь юстировать положение геркона под ручкой ( в носике ручки магнитик ).... малый огонь или сильный - не настроить, короче, мне кажется, будет :( .....и так с каждой ручкой :(
А не нужно. Мне достаточно "включено и выключено" (как вообще можно геркон настроить? У него же два состояния всего.... если не считать дребезг).
А не нужно. Мне достаточно "включено и выключено" (как вообще можно геркон настроить? У него же два состояния всего.... если не считать дребезг).
Мне кажется, что Вы не учитываете самого опасного состояния: кран открыт, а газ - не горит...
А не нужно. Мне достаточно "включено и выключено" (как вообще можно геркон настроить? У него же два состояния всего.... если не считать дребезг).
Мне кажется, что Вы не учитываете самого опасного состояния: кран открыт, а газ - не горит...
Вам кажется. Смотрите сообщения #3 и #4
ну вот поэтому, хотя вы иногда и говорите здравые вещи, проще ваши сообщения просто проматывать. благо у моей мышки "щелчки" колесика отключаемые и можно "просто крутануть" и оно будет по инерции крутиться.
Оказывается я не один такой кто его "саапчения" проматывает нечитая )))
> А не нужно. Мне достаточно "включено и выключено" (как вообще можно геркон настроить? У него же два состояния всего.... если не считать дребезг).
геркон настроить нельзя, если изгибание выводов не считать настройкой :)
настройка пары геркон-магнит - размер магнита и расстояние от него до геркона, чтобы при минимальном повороте ручки магнит отпускал геркон.....
> Мне кажется, что Вы не учитываете самого опасного состояния: кран открыт, а газ - не горит...
для этого стоит штатная система от газовиков - датчик + блок управления + запорный кран 12-ти вольтовый, кстати блок управления построен на MQ и тиньке....
Оказывается я не один такой кто его "саапчения" проматывает нечитая )))
угу, не один :) тут вон второй такой кадр нарисовался... расказывает мне как грузовики устроены :) а я прям такой весь слухаю и коспектирую, а то мужики то не знают :)
для этого стоит штатная система от газовиков - датчик + блок управления + запорный кран 12-ти вольтовый, кстати блок управления построен на MQ и тиньке....
Модель-картинку советской газовой плиты с такой "штатной системой" дадите, или опять будете про газовую колонку небылицы рассказывать? :)
Модель-картинку советской газовой плиты с такой "штатной системой" дадите, или опять будете про газовую колонку небылицы рассказывать? :)
ты тоже заметил? они напару с арт100 такие сказки травят, что у меня переодически возникает подозрение что они где то в паралельной вселенной живут..
для этого стоит штатная система от газовиков - датчик + блок управления + запорный кран 12-ти вольтовый, кстати блок управления построен на MQ и тиньке....
Модель-картинку советской газовой плиты с такой "штатной системой" дадите, или опять будете про газовую колонку небылицы рассказывать? :)
кто сказал, что датчик+БУ+клапан стоят в плите ? я ? про газовую колонку кто говорил - тоже я ?
:)
датчик+БУ+клапан - ставятся по требованию газовщиков, это отдельная система...
Не играйте с газовыми приборами.
Если не доверяете старикам - поменяйте газплиту. Здоровье и жизнь - дороже.
Для контроля газа в помещениях применяются специальные датчики контроля загазованности (CH4) изготовители - аналитприбор, ООО ЦИТ.
Суть работы прибора: при наличии в воздухе помещеня концентрации газа 20% НКПР срабатывает сигнализация и закрывается электромагнитный клапан на вводе в помещение. НКПР - нижний концентрационный предел распространения пламени. Железка от ЦИТ собрана на базе PIC и датчика, аналогичному ардуино.
Для дома, ежели делать самому, я бы добавил детектирование СО (угарного газа).
Ни в коем случае не включать вытяжной вентилятор от датчика горючего газа.
Контроль пламени УФ датчиками возможен, но не идельный вариант. Самый лучший вариант - контрольный электрод (см. выше).
К своим газоиспользующим установкам газовиков не допускаю, в принципе. Все техническое обслуживание заключаертся в заполнении бумажек и квитанций.
Не играйте с газовыми приборами.
Если не доверяете старикам - поменяйте газплиту. Здоровье и жизнь - дороже.
Для контроля газа в помещениях применяются специальные датчики контроля загазованности (CH4) изготовители - аналитприбор, ООО ЦИТ.
Суть работы прибора: при наличии в воздухе помещеня концентрации газа 20% НКПР срабатывает сигнализация и закрывается электромагнитный клапан на вводе в помещение. НКПР - нижний концентрационный предел распространения пламени. Железка от ЦИТ собрана на базе PIC и датчика, аналогичному ардуино.
Для дома, ежели делать самому, я бы добавил детектирование СО (угарного газа).
Ни в коем случае не включать вытяжной вентилятор от датчика горючего газа.
Контроль пламени УФ датчиками возможен, но не идельный вариант. Самый лучший вариант - контрольный электрод (см. выше).
К своим газоиспользующим установкам газовиков не допускаю, в принципе. Все техническое обслуживание заключаертся в заполнении бумажек и квитанций.
вы не прочитали ТЗ.... каша подгорела и горит всё больше, а старики смотрят изауру.... вот и надо им напомнить, что надо зайти на кухню :)
вы не прочитали ТЗ.... каша подгорела и горит всё больше, а старики смотрят изауру.... вот и надо им напомнить, что надо зайти на кухню :)
Горелая каша запахом о себе даст знать, а вот газ, свободно выходящий из комфорки заметить сложновато. Зная своих стариков, могу представить, что будет с этим устройством: "Убери подальше эту пищалку, житья от нее нет".
Если по делу:
1. Контроль температуры надкомфорочного пространства - попробовать пир датчиком.
2. Можно попробовать контролировать температуру+влажность над плитой (жидкость выкипает, температура повышается, влажность соответственно тоже)
3. Контролировать утечку газа обязательно + контроль угарного газа (в случае, когда комфорка просто горит, без кастрюли)
4. Все цепи низковольтные, искрозащищенные.
ИМХО второй способ измерения будет более правильным (шут его знает, как себя пир-датчик вести будет). Идея вообще замечательная, буду следить за развитием проекта.