Arduino.ru

Парсер плохо съел картинку:

 Это диодный мост, в нем нет управления. В него входит переменное напряжение (на картинке 2 центральных контакта, 2й и 3й), а выходит постоянное ( 1й контакт +: 4й контакт -).

-Штурман, приборы.

-150

-Что 150???

-А что приборы??

Выводы посредине это входы

Выводы по краям это выходы
 

Почитать хотя-бы выкипедию про диодный мост. Там все довольно красиво объяснено на пальцах и картинках.

Вообще-то на выходе диодного моста напряжение продолжает оставаться переменным (=изменяемым по времени). После моста напряжение перестает быть знакопеременным (изменяющимся от положительных значений к отрицательным и обратно) и становится выпрямленным (так сказать, взятым по модулю).

Переменное напряжение это напряжение переодически меняющее свою полярность .

Понимание этого слова происходит не от переменной амплитуды напряжения, а от переменной полярности

На выходе диодного моста получаем не стабиллизирование по амплитуде, однополярное, постоянное напряжение
 

Электротехнические определение напряжения. В физике "переменный" означает "изменяющийся с течением времени"

Если оперировать терминами электротехники, то, позвольте, поправлю эту вашу фразу:

На выходе диодного моста получаем пульсирующее напряжение.
 

(не стабилизирование по амплитуде, однополярное - это, в общем-то, подразумевается электротехническим определением понятия "пульсирующий ток/напряжение")

Алсо, не все то, что не переменное, является постоянным. (Как и - по крайней мере, в электротехнике - не все то, что не постоянное, является переменным).

Три режима... 

Англоязычные электротехники, кстати, четыре режима тока/напряжения различают:

 Можно назвать и пульсирующим, но мы живем не в америке и в школе учились не в американской и у нас не принята такая терминология, наверно ближе будет фраза "постоянное напряжение большим уровнем пульсаций".

Но при этом особо смысл не меняется, если нравится американская терминалогия то лучше писать пульсирующий чем переменный и не вводить в заблуждение новичков .

Еще я не совсем понял ты все это написал, для того что бы оправдаться от своего непонимания что такое постоянное и переменное напряжения?  Ну подумаешь допустил ошибку с кем не бывает.

Если тут закипела такая беседа, немного оффтопа:

Вот схема:

что обозначает X1? Реле?

moc3061 обеспечивает нам гальваническую развязку, bt136 - это симистор/ключ, т.е. верно ли, что подключать управляемую нагрузку к 2.1 и 1.1?

Спасибо!

X1 - это и есть нагрузка.

Обычно буквой Х обозначают реактивное сопративление.

Мне за физику оправдываться? зачем? Еще раз - есть физика. Она включает в себя и электротехнику, и электронику (термины которой больше подходят для этого форума), и многие другие прикладные дисциплины. А в физике "силой тока называется физическая величина, равная отношению заряда dq, переносимого через поверхность S за малый промежуток времени dt, к величине этого промежутка".

И в той же физике утверждается "Постоянным называется ток, сила и направление которого не меняется с течением времени".

И тот же закон Ома (опять физика) определяет что U=I*r (ну или I=U/r). То есть в вышеприведенном определении постоянного тока вы без опаски можете заменить "ток" на "напряжение".

Мои определения - базовые (физика). Ваши - специализированные (электротехника). Физические можно применить как к электронике, так и к электротехнике (естественно с поправкой на сложившиеся в конкретной области лексические привычки). Электротехнические же термины лучше в других областях не применять. В той же электронике переменный ток (напряжение) существует, несмотря на то, что электроны в большинстве случаев движутся в одном направдении. 

PS: А знаете как железнодорожники купейные вагоны называют? КУПИРОВАННЫМИ.

Ну возможно действительно просто не стоило производить "смешивание" терминологий. Хотя вы паралельно и дали, сразу, определение что вы подразумеваете под переменным в данном случае. Но у новичка, которые в одном месте читает "диодный мост выпрямляет переменный ток", а у вас "на выходе получаем переменный ток" - может возникнуть фрустрация. Да и не только новички. Все-таки контекст подразумевает именно "электротехническую" терминологию. Возможно стоило более четко оговорится об "отходе от дефолта" (что вы впрочем сделали в следующем сообщении, и все встало на свои места).

С другой стороны, а как еще донести до новичков знание подобных нюансов? Которые, все-таки, нужно понимать. В том числе и знание того, что в разной литературе термины могут использоватся по разному.

Ваше объяснение разницы  терменологических подходов между "физическим" и "электротехническим" - очень понравилось. Спасибо. Да и ликбез про "анлоязычную школу" - в мемориз :) . Вообщем-то понимал, конечно и раньше, но "интуитивно". Не вдумываясь. А тут "разложили по полочкам". Непонятно, как после второго объяснения кто-то мог продолжать называть это "ошибкой".

Читать стандарты, например.

ГОСТ 19880-74: Государственный стандарт союза сср электротехника. Основные понятия. Термины и определения.

Стандарты это хорошо. Никто и не сомневался (еще по первому вашему объяснению), что вы их понимате, знаете, умеете применять и объяснять доходчиво. И что взяли их не "из воздуха".

Но ожидать соблюдение стандартов, на хобби форуме? Стандартов CCCР которого нет? В условиях когда половина литературы и элементной базы - англоязычная? Мне кажется это немного наивно даже для профи форума. Тут скорее рулит "устоявшийся сленг".

Нет формально, со своим призывом вы, правы. Более того - делаете благое дело. Прививаете культуру инженерного подхода. Но при этом, на вас же, и будут сыпатся шишки. К сожалению.

Еще раз спасибо. По крайней мере для меня, ваша лекция была очень познавательна.

О, блин, уже изменения в свои же посты почему-то не вносятся! А я тут еще немного подредактировал свой предыдущий текст на потеху публике. Придется заново опублкиовать, т.с. "издание исправленное и дополненное"

Читать стандарты, например.

ГОСТ 19880-74: Государственный стандарт союза сср электротехника. Основные понятия. Термины и определения. (Он, конечно, "утратил силу в РФ", но что пришло ему на замену, увы, не знаю)

Ну, как видите, если порыться, в первоисточниках, то можно выяснить, что и у нас постепенно сдают позиции перед гнилым западом -уж по меньшей мере сорок лет, как начали.

Кстати, немцы тоже придерживаются "английского" подхода к разделению между переменным и постоянным током (или англичане немецкого?). У них Gleichstrom (=постоянный ток) - это "ток, который не изменяет своей силы и направления" (DIN 40 110-1), причем "в электротехнике принято называть постоянным также пульсирующий ток (=Mischstrom) с преобладающей постоянной составляющей". Ну немцы на то и немцы, чтобы все четко и ясно изложить, определить границы применимости и присвоить всему этому статус закона (=стандарта).

В нашей великой и вечно идущей своим путем стране раскладывать по полочкам не любят, вовремя корректировать допущенные методологические просчеты ("все то, что не перемонное - постоянное") не хотят и поэтому с течением времени появляются такие перлы, как "пульсирующий постоянный ток" (прям как тот крокодил, который летать все-же может, "алэ низэнько-низэнько") или даже "пульсирующий постоянный дифференциальный"...

Так что новичкам остается учить языки и узнавать, а как же там у них на 5/6 (теперь уже больше) частях суши дела обстоят.

 Мне просто смеешно это читать. 
 

Без обид . Вы просто сами до конца не понимаете разницы

Пульсирующий, импульсный, модулируемый, пульсации ни какого отношения не имеют к смене полярности и к термину переменный!!!!!!!!!! Переменный это когда переодически изменяется полярность с плюса на минус и на оборот

Переменный ток тоже может быть как и постоянный пульсирующим , импульсным, модулируемым и  не стабильным по амплитуде.

Ну это тоже не самый плохой результат. Все мы смотрим на мир через искажающую призму. Вы увидели смешное, я - полезное. Ну пусть будет так.

Да какие обиды. Просто анекдот напоминаете.

Да эта ваша точка зрения была была понятна с поста #6. Сейчас вы ее "просто повторили" еще раз. Убедительней она от этого не стала.

Более того, если вы внимательно вчитаетесь в оъяснения step962 вы увидите, что он ее не опровергает. Признает что действительно, в русскоязычной школе, в электротехнической области, действительно есть такая практика. Использовать этот термин как вы используете.

Но при этом, он дал более РАСШИРЕННОЕ, понимание. Показал, что есть области где это же явление описано более удачными терминами. Привел ссылки на ГОСТ (а если вы учились в тех.вузе, то должны понимать серьезность подобной отсылки).

Если же посмотреть с точки зрения человека который не является спец. не в физике, ни в электротехнике (это я). То терминология step962 более удачна. Более точно описывает явление. То есть, если я никогда не варился среди электронщиков, а имею средне-математическую базу (которя как бы царица всех наук). То у меня термин "переменный ток" вызывает следующую ассоциацию:

Представим функцию V(t). Переменный - означает что V'(t)!=0 (производная не равна нулю). А знако-переменный, с точки зрения школьной математики, будет означать sign'(V(t))!=0 или sign(V(t1))!=sign(V(t2))

То есть термины которые использовал step962 для меня будут понятны, однозначны и действительно отражать реально происходящую картину в диодном мосте. Ваш же термин "переменный - значит меняющий знак" является висящей в воздухе "условностью". Которую нужно просто "запомнить", она никак не вытекает логически из сущетсвующего математики и физики. Хоть и является, у нас, более распространенной.

Более того, если вам прийдется когда-нибудь делать моделирование процессов в схеме. Или например даже, той же дуиной определять переменный/постоянный ток. Вам прийдется мерять знак! То есть в коде вы будете использовать, фактически термин "знакопеременный", а словами говорить "переменный".

Катастрофы от этого конечно не произойдет. Думаю и дальше вы будете спокойно пользоватся своим привычным термином и вам это ничем мешать не будет. Но безапеляционно заявлять "вы сами не понимаете разницы" - не стоит. Всегда есть вероятность... :)

Еще раз:

внутри ограниченной области деятельности все равно, как обзывать то или иное понятие. Но при этом необходимо обязательно

- договориться о терминах

- использовать эти термины внутри вышеупомянутой ограниченной области.

Электротехника - это "область технических наук, изучающая получение, распределение, преобразование и использование электрической энергии". Эта энергия - по крайней мере в домохозяйства - обычно поступает по двум проводам, один из которых нулевой. Все измерения от него. Все более или менее однозначно. Даже при условии той самой методологической ошибки "все что не переменное - то постоянное".

Вы не будете спорить, что этот форум скорее "электронный", чем "электротехнический"? (Электроника - "наука, занимающаяся изучением взаимодействия электронов с электромагнитными полями и разработкой методов создания электронных приборов, устройств или элементов, используемых, в основном, для передачи, обработки и хранения информации.")

А в этой науке оперируют напряжением, которое не обязательно замеряется относительно массы. Поэтому в одной и той же линии постоянный (в "электротехническом" смысле) ток может оказаться постоянным для одного компонента и переменным - для другого. Поэтому в электронике понятия "переменный" и "постоянный" отличаются от "электротехнических". Ничего страшного - просто другая "область технических наук".

Ведь, как я уже упоминал, железнодорожникам тоже может быть смешно, когда купированный вагон купейным называют.

Вернитесь в начало темы и посмотрите что обсуждается. 

 IMHO это уже не имеет смысла. Человек точно "знает" как правильно. Цели узнать/осознать новое - не ставит. Разобратся в сути и причинах возникшего противоречия мнений - тоже. Задачи "понять собеседника" (хотя-бы для того, что-бы более четко объяснить ему его заблуждения) - не возникает.

А то что вы за "методологический подход", и раз возникло невзаимопонимаение, значит нужно фиксировать термины, аксиоматику и "область действия функции" - так это уже и так ясно:) 

Вообщем, как говорил О.Бендер:"не стучите лысиной по паркету, ход битвы мне ясен" ;) итак уже, действительно, от изначалной темы топика уехали далеко.

соединение диодного моста с постоянного на переменный

... может привести к имплозионной трасфокации слабо-хебрированных мульти-континиумов

простоянный.. переменный..

ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК , в широком смысле - электрический ток, изменяющийся во времени; в узком - периодический ток, среднее за период значение которого равно нулю. Наиболее часто применяется синусоидальный переменный ток. (Большая Советсткая Энциклопедия)

Переме́нный ток, AC (англ. alternating current — переменный ток) — электрический ток, который периодически изменяется по модулю и направлению. (Википедия)

прям конфликт поколений...

Интересно, а по мнению знатоков ШИМ это переменный, али постоянный сигнал?