Arduino.ru

Блок и тросы типа лифта

А если трос использовать, как рассчитывать угол поворота, ведь радиус будет каждый раз меняться

Почему меняться?

в уме положи 3D-принтер набок - получится конструктив, который тебе нужен. Соответственно, вся механика аналогичная.

30х15 см - это габариты контейнера, который будет ездить, или полные размеры стеллажа (всей конструкции)?

30х15х2 это габариты контейнера, который ездит, соответсвенно площадка будет минимум 60 см.

Вот я думал использовать подобное как в 3д принтере, но у меня боязнь, что он будет проскакивать. Ремень отогнется под нагрузкой и вся конструкция слетит. Или такая конструкция всё таки выдержит?

Если именно как лифт, то там каждый виток накладывается на другой, а значит радиус будет другой, или витки рядом будут наматываться?

Мне кажется всё равно не будет также работать. В случае принтера, там направляющие, по которым скользит экструдер. Вся нагрузка на направляющих, если я просто переверну мысленно, то получу, что вся нагрузка на лежит на цепи, а не на направляющих

если взять валы от цпу станка там ничего греться не будет, так как стоят подшипники качения. только смазывать периодически и все. но это конечно подороже чем резьбовая шпилька

направляющие все равно нужны

или использовать цепь/ремень

в любом случае лучше еще добавить концевые выключатели, которые еще и в программе будут сбрасывать текущее положение в ноль

Это только как направляющие использоваться хорошо будет, они сами то ничего не поднимают.

А ремень или цепь не сорвут ли зубцы? Можно ссылку где можно заказать то или другое?

А зачем их использовать? я всё равно в памяти каждый раз буду держать положение угла сервопривода? 

Спасибо.

вы не поняли о чем я. я о этом

вот такой вал передачи

http://darxton.ru/netcat_files/817/1198/ballscrew_0.jpg

такая направляющая

http://darxton.ru/netcat_files/835/1161/tbr_3.jpg

это не реклама. первое что нашел с нужными деталями. а дешевле всего вроде заказывать в нижнем новгороде. вроде у них самые дешевые такие запчасти

какого еще сервопривода? вроде разговор о шаговигах шел

Не знаю как называется такая передача, можно её попробовать

Спасибо, почитал про них, но дороговато, нашел на алиэкспрессе

Да, всё это существенно дороже. Думаю для прототипа обойдусь более дешевыми элементами, а уже потом закажу.

Ошибся, конечно шаговый двигатель.

тут чтобы была хорошая точность, надо тоже делать большие рычаги, но тогда опять упираемся в скорость и нагрев и необходимость использовать шарико винтовую передачу. В любом случае спасибо, решение интересное, возьму на заметку

а поэкспериментировать позьмите метровые например роликовые направляющие для полок и шаговый мотор с барабаном и веревочкой

http://www.mebel-sk.ru/images/k-7.jpg

вам нужно как минимум 3, оптимально 4

собрать и потестить можно за вечер и понять что дальше делать

неизвестен же вес который вы планируете "катать"

jeka_tm, не подскажите какие лучше для моих задач использовать ШД, Я пока не очень разбираюсь с какими параметрами мне подойдет? Может быть взять серво и переделать её в шаговик, они как я понял нагрузку лучше держат.

1. серву не переделать в шаговик

2. в шаговиках я тоже не особо разбираюсь, вам лучше шаговик, а вот передачу ще выбрать надо. а под передачу уже шаговик

3. может проглядел, но на какую высоту нужно поднимать?

4. 0,6 секунды это быстро. по инерции деталь не улетит дальше? ну или просто подпрыгнет

Мне показалось, или про вес не было сказано ?

Также многое зависит от потребной точности.

Сотворить охлаждение проще, чем привод ... Ищите стандартный, устраивающий по механическим характеристикам.

Чтобы не улетала нужно применить или самотормозящиеся мех-мы типа винт/гайка (и все равно с электроторможением двигателя), или придумывать систему тормозов каретки.

Вот тут есть ссылка на материал, как можно переделать, хотя спорить не буду, не сильно разбираюсь.

поднимать надо на 15 см, а двигать в горизонтальной плоскости на 30 см.

Тоже думал об этом, надо основание потяжелее делать. 0.6 это идеальное для меня число в плане скорости, быстрее выхлопа сильного не даст, а проблем создаст. Хотя я думал о том, что можно и увеличить в 2 раза эту скорость. Особенно что сдвиг по горизонтали на 30см за 0.6 секунды создаст ещё большую инерцию.

да про вес я заметил))

и поднимать если правильно понял на 30 см

самый хороший вариант это достать где нибудь старые компьютерные сканеры. там уже все есть. и мотор с ремнем (по вертикали сразу 2 ставить) и направляющие и драйвер. короче работы намного меньше

Про вес написал в самой теме. Максимальный вес 2кг, на который надо рассчитывать, на практике это будет при начале работы вес около 300гр, дальше увеличение до 1.5, взял с запасом до 2кг. 

погрешность возможна не более 0.3-0.5 мм, не знаю это много или мало для таких механизмов.

Вот и проблема в этом, если со скоростью вращения и минимальным углом сдвига вала я понимаю и всё смогу рассчитать, то вот понятия кг/см, пока до конца не понимаю.

Вы даже не представляете, насколько мне казалось, что моя затея очень простая :) Пойду почитаю про самотормозящиеся механизмы, если есть опыт, прошу поделиться или что то показать хотя бы

есть идея...

...кручу верчу, запутать хочу.

нет идеи.

*не 90-е, не напёрстки, но лохи есть и лохи покупатся.

Ваш комментарий очень помог, если будут ещё ценные, обязательно пишите

Это описано удаление ограничений по углу поворота, т.е. чтобы она могла вращаться бесконечно.

Но это не аналог шагового двигателя. В шаговом двигателе ты для перемещения на X см подаешь N импульсов, а серве для того, чтобы преодолеть то же расстояние, надо подать напряжение K Вольт длительностью  Y мсек.

есть ещё много ценного для забанных в гугле лентяев.

Я из гугла и забрел на этот форум, а поиском не нашел ответы на свои вопросы. Не нравится не читайте, в чем проблема? Вы вроде бы тут не учавствовали, время своё не тратили.

Управление отличается, но ведь можно использовать для моих целей и такой серво. Но это ладно, всё равно будет шаговый. Спасибо за уточнение

Попытаюсь объяснить, вот представляете же мозаику керамическую или какую угодно, хоть металлическую. Они продаются матрицами 33 на 33  см (при размере мозаики 10 на 10 мм). При отделках бассеинов, саун и тд заказывают эту самую мозаику в специальных мастерских, там придумывают дизайн орнамента и после изготавливают эти самые матрицы. Матрица представляет собой квадрат 30 на 30 см и промежутками между элементами матрицы 0.93мм. Так вот я пытаюсь автоматизировать процесс её укладки, причем как двухцветной так и целого пано, когда используется не 2, а 30 цветов. У меня уже есть сделанная на чпу станке "сетка", которая представляет из себя 6мм лист алюминия, в котором вырезаны углубления под элементы мозаики, которые разделяются перегородками 0.93мм шириной. Скорость возрасла в 2 раза минимум, так как нагрузка колоссальная если целый день сначала расчерчивать на бумаге направляющие, а потом на пва по одному элементу клеить.

Устройство, которое я делаю, должно сортировать случайно взятый элемент по матрице, предварительно определяя её цвет. Пока определяется цвет, кассета с "полками" для элементов должна успеть подъехать для заполнения нужной ячейки. 

30 на 30 это 900 элементов на одну матрицу, скорость 0.6 сек, нужна для заполнения в среднем за 10 минут матрицы. Вот примерно это я и хочу сделать.

офигеть.

так тут скоро и будут спрашивать как ракету в космос запустить, и управлять ей в космосе

получается нужно отсортировать все что приехало по цвету и форме. и пото передать в нужное место

как планируете по цвету сортировать?

Да сам в шоке, думал всё проще будет, начал думать как это делать, понял что ахерею, пришлось от полного автомата отказаться, сделать полуавтомат. Пришлось отказаться от "руки", которая берет самостоятельно из тазика элемент мозаики, так как гарантировать взятие 1, а не более сложно, и тем более чтобы вообще взяла, так как время ценное. Плюс появлется проблема с перевертыванием, так как у мозаики отличаются покрытия и надо класть определенной стороной вверх ну и тд. 

Отличается полуавтомат только тем, что человек будет скидывать по наклонной(возможно конвеер) детали (тут решается проблема с рукой, перевертыванием и выравниванием, так как она становится в итоге правильно). Дальше определяем цвет(сейчас ссылку не дам, но находил, порядка 500 рублей стоит), сбоку подъезжает кассета, которая представляет из себя соты. куда мы "щелбаном" задвигаем элемент мозаики. Тут надо заметить, что определение цвета может давать погрешность и возможно придется его "обучать" цветам, чтобы он не путался, а так же написание программы, для анализа изображения, которое тебе дают как пример того орнамента, что надо собрать. 

Ну и ещё это лишь первый, я бы сказал самый сложный этап, второй этап, это разложить элементы мозаики из кассеты в матрицу, но там уже всё просто

.

X ремень

Y ремень

Z а чем ремень не устраивает?

А разве не сорвет под нагрузкой?

При X и Y всё лежит на направляющих, по которым движется основной вес, а тут получается на ремне висит. Я в подобной теме новичок, поэтому и пришел сюда с вопросом, как лучше сделать. 

Взять ремень покрепче лифт 500кг тягает

Полиуретановый ремень армированный Т2,5 - Т5 шириной 16 мм чёрта лысого выдержит, не то что 2кг.

не на ремне висит, а лежит на рельсах, на кои и приходится вся нагрузка. А ремень (лучше трос - дешевле и конструктивно проще привод) - только как тяговый элемент конструкции.

Upd: хотя при размерах поля 35х35 см можно и ремень использовать.

Как раз с тросом больше проблем в кинематике. С ремнём в разы проще и удобнее - зубчатый ремень, два шкива и всё.

Не совсем понимаю, ну груз на рельсах, а рельсы то на ремне? Можете подробнее объяснить, может картинку какую то, как писали выше (когда 3д принтер перевернут) то нагрузка как раз на ремень

Основание (пол или вертикальная стена), на нем рельсы или трубчатые направляющие - это горизонтальное перемещение, по рельсам на тележке катается весь остальной блок. Панно находится между рельсами. Нагрузка приходится на тележку и рельсы, не на привод.

На тележке один из моторов таскает всю конструкцию по рельсам, второй обеспечивает перемещение в перпендикулярном направлени по двум направляющим. Нагрузка приходится на привод, но это максимум 3 кг.

Третий мотор "вверх-вниз" - впихивает элемент мозаики на свое место.

Ну примерно я себе так и представлял, но были сомнения, посмотрю что для меня проще будет сделать. Спасибо.

А можете подсказать, какие должны быть характеристики у двигателя, чтобы он держал такую нагрузку? Кг/см это основной показатель?

И самое главное, можете поделиться информацией, где шестерни можно или лучше покупать, если есть опыт? Спасибо

таак 30х30х30см а слона то я и не приметил вчера тут теории наваял на пол страницы думал автору варианты нужны почистил до трех строк а оказывается 

ну попробу как чайнику

станки "напольные" пропускаем

станки "настольные"

из соображений затраты результат

я строю из

1.шаговые моторы типоразмера NEMA 14 NEMA 17 NEMA 23

2.приводы ременные, где вибрация ремня недопустима винт

3.направляющие да все рвано какие если винты то не нужны

обычно заказываю стержни с подшипниками скольжения

крепление стержней фанерой оргстеклом мне последнее время нравится распечатывать соединения 

например безразмерный 3D станок с ЧПУ на

ремнях стержнях винтах и сединениях лпастмассы аллюминия листового

прекрасно центруется подгоняется облегчается носится модернизируется под какую-нибудь новую задачу

все остальное значительно дороже

например попытки повторить промышленный станок в настольных размерах это точность таже фигня а затраты соизмеримы с напольными станками

если ваш родственник не владелец инструментального завода и готов нагрузить токаря фрезеровщика сверловщика на ваши изыскания

любой автоматизированный логистический узел использует в качестве несущих конструкций окружающие стены пол потолок

например "настольный" вариант логистическго центра с бетонными станми ( оргстекло фанера)

но что-то мне подсказывает что достаточно

для хватания и расшвыриывания по полкам по ящикам

нарезать оргстекла

накупить дешевых сервомотором

воткнуть щитков в ардуину в качестве контроллера USB1

ардуину воткнуть в нормальный компьютер в качестве логики

на складах штрих кодами учет вести надо а иначе как искать 

можно и какой считыватель отделной цепочкой в тот-же компьютер USB2

дерзайте

для склада щас попробую ваш вариант найти

ну вот с несущими стенКами

так как это все таки принтер замени ремнем и вертикальные винты

удерживай током моторы все и и и и все

каламбурчик

вот кинематическая схема излишняя но эти принципы ремней+шестернок везде

вот еще один фанат ремней

старые матричные принтеры A3 могут послужить донорами напрявляющих стержней подшипников скольжения моторов блоков питания 

3D контроллером лучше чем платки на arduino мне не попадались

собственно только по этому здесь и тусуюсь
все остальное отстой

моторы типоразмера NEMA23 возьмите ремень рулоном и сразу под него и мотор шестернки 

прекрасно с 2 кг носиться будут

и вперед к стенкам прикручивать

контроллеры для мотороллера подбирать чтоб в комп воткнуть