Индукционные плиты горит постоянно горит транзистор.

rush
rush аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.05.2019

Починил индукционных 10 настольных плит. Испытывал на полной мощности "2000" (испытано 2 плиты по  8 часов) все нормально, транзисторы горят только при малых мощностях ниже "800" ( транзисторы летят через 30-120 минут работы), транзисторы на 5 ампер мощнее горят тоже, это не перегрев т.к. ставил мощный радиатор с ним больше 40 градусов не поднималось( все как положено с термо-пастой). ставил дополнительно паралельно транзистору диод by 459-f что бы разгрузить диод каторый внутри транзистора, ( вдруг он первым уходит в КЗ), не помогло!

Сейчас думаю поставить стабилитрон на Базе транзистора, но почитал в интернете что не помогает.

До этого чинил 2-х конфорочные встраиваемые таже беда асцылографом смотрел на базе 18 воль, транзисторы стояли теже, что и на настольных одна конфорочных H20R1353

Все на плате управления проверял.

Как можно довести схему индуктора до ума?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Подпишусь

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Интересно, а как там мощность регулируется? - если через ШИМ, то можно предположить, что на малых значениях транзистор не успевает переключаться.

Тогда как метод лечения - либо менять парметры ШИМ, либо искать более быстрые транзисторы (время переключения указывается в даташите в разделе "Динамические характеристики"

rush
rush аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.05.2019

Мощность регулируется частотой, меньше частота меньше мощность

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

b707 пишет:

Интересно, а как там мощность регулируется? - если через ШИМ, то можно предположить, что на малых значениях транзистор не успевает переключаться.

Тогда как метод лечения - либо менять парметры ШИМ, либо искать более быстрые транзисторы (время переключения указывается в даташите в разделе "Динамические характеристики"

Мне достаточно много приходилось ремонтировать промышленные плиты (кафе). У них мощность регулируется временем работы/перекура. При 100% мощности работает непрерывно, при 50% в зависимости от температуры панели отключается на время от 1 до 10 сек. Неисправности в основном от перегрева (забиваются радиаторы и останавливаются кулеры). 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

rush пишет:
Мощность регулируется частотой, меньше частота меньше мощность.

svm, пральна говорит, на малых мощностях регулировка идет пропуском полупериодов сети, т.е. вч то есть, то нет.

Возможно дело в том, что такой режим вызывает механические вибрации, получается что-то вроде соленоида на переменке, а кратковременная потеря контакта в резонансном контуре - привет транзистору. 

 

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Индукционная плита сама по себе это не соленоид на переменке теперь, очевидно.  Сейчас, как всегда, экстрасенсы насоветуют.

rush
rush аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.05.2019

Я бы не сказал что на переменке, а на импульсах, потому что катушка работает от 15-20 Амперного диодного моста в котором последовательно катушке этот транзистор включает и разрывает цепь

 

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Ну вот и нашли проблему.

rush
rush аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.05.2019

Есть еще индукционные плиты в которых есть режим включения индуктора при достижении максимальной температуры, этот дачик температуры стоит по центру катушки под стеклом на термо пасте, а также в паре с термо предохранителем, но они обычно на плате закорочены перемычкой потому что одноразовые.

А так я ват метром измерял мощность есть и с паузами когда индуктор отключается на несколько секунд, но есть и без пауз, когда работает постоянно но мощность на разных режимах разная.

Думаю попробовать на атмеге собрать свою плату и понять почему горят транзисторы, а пока припаял стабилитрон на 12 вольт на базу транзюка и на минут диодного моста.

rush
rush аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.05.2019

почему?

 

rush
rush аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.05.2019

rkit пишет:

Ну вот и нашли проблему.

почему?

rush
rush аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.05.2019

не тому нику ответил

rush
rush аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.05.2019

поставил сетевой фильтр

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

b707 пишет:

Интересно, а как там мощность регулируется? - если через ШИМ, то можно предположить, что на малых значениях транзистор не успевает переключаться.

Тогда как метод лечения - либо менять парметры ШИМ, либо искать более быстрые транзисторы (время переключения указывается в даташите в разделе "Динамические характеристики"

По моей памяти как в микроволновке - ну ооооочень мееееееедленный  ШИМ

Хотя я бы начал ремонт с замены варистора.

yuhenotix@2p-ma...
Offline
Зарегистрирован: 09.06.2019

транзисторы там сгорают  по двум причинам:1) на затвор поступает больше ±20V (измерить  конкретно затвор-исток)  2) на стоке   появляется больше нормы напряжение (возможно транзисторы реально не  держат заявленное напряжение  сток-исток, по причине их непонятного происхождения). 

 

Принцип  работы  наиболее понятно и  с кусками вариантов схем  описан здесь: https://zepete.livejournal.com/111728.html

Как то я с ними заморачивался, собирало утилизатор пластика :)

Теперь можете сами собрать свою печку на ардуино. 

rush
rush аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.05.2019

yuhenotix@2p-mail.com пишет:

Теперь можете сами собрать свою печку на ардуино. 

еще прикрутить к контроллеру металодетектор (типо датчик наличия посуды), дисплей, емкостные кнопки, датчик температуры и вольтметр  для вывода кода ошибки "Е3" что в сети низкое или высокое напряжение, 

rush
rush аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.05.2019

 

[/quote]

По моей памяти как в микроволновке - ну ооооочень мееееееедленный  ШИМ

Хотя я бы начал ремонт с замены варистора.

[/quote]

Микроволновка не то, Там первичка МОТа питается уже от 220в, а включается через реле контроллером, На вторичке стоит только высоковольтный кандер с диодом и сам магнетрон, а варистор там на сетевом фильтре стоял и то для защиты от обрыва нуля в подъезде что бы 380 вольт в хату не залетело, вызвав тем самым КЗ и отключило автомат.  

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

может транзисторы из поднебесной?

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Ремонтировал свой китфорт 104. Заменил мост, снял игбт. Проверил, что вся остальная часть зарустилась. Поставил игбт. Все заработало. 
для плавной регулировки при перегонке по рекомендованным в инете схемам замене внутренний подстроечник на внешний. Оччч удобно.

 

Alex_Ferrum
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

rush пишет:

.................................................................

Как можно довести схему индуктора до ума? 

1. Чтобы получить ответ на вопрос как довести схему индуктора до ума - нужно для начала эту схему показать, хотя бы силовую часть и драйвера транзисторов!!!

2. По поводу разгрузки диода - идея неплохая, антипараллельные диоды обычно очень медленно закрываются, что может послужить причиной выхода транзистора из строя. Но только последовательно со стоком включают диод шотки и уже параллельно этой конструкции ставят антипараллельный диод, так как без диода последовательно подключенного к стоку нет гарантии что ваш внешний диод и внутренний диод транзистора не откроются одновременно.

3. Возможны выбросы с катушки, в этом случае очень эффективна топология "косой мост", где все выбросы рекуперируются в конденсатор питания.

4. Было бы неплохо посмотреть схему драйвера транзистора, очень часто неправильно организуют питание, забывают ставить электролит, а также керамику в параллель около драйвера, не ставят запирающий диод, защищающий драйвер от просидания напряжения в цепи питания.

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Может там короткий виток в индукторе ?

slider
Offline
Зарегистрирован: 17.06.2014

rush пишет:

Починил индукционных 10 настольных плит. Испытывал на полной мощности "2000" (испытано 2 плиты по  8 часов) все нормально, транзисторы горят только при малых мощностях ниже "800" ( транзисторы летят через 30-120 минут работы)
..........
До этого чинил 2-х конфорочные встраиваемые таже беда асцылографом смотрел на базе 18 воль, транзисторы стояли теже, что и на настольных одна конфорочных H20R1353

Все на плате управления проверял.

Как можно довести схему индуктора до ума?

И причём тут ардуино ?  Должны же уже быть профильные форумы по ремонту индукционок. Там явно какая-то типовуха , что померло 10 плит , и замена транзистора ничего не дает.   М.б. всё что угодно , от всяких кондёров, оптимальной высоты катушек, до программы в контроллере. При малых мощностях от 800 , индукционки работают иначе , они тупо периодически включаются/выключаются на нормальную мощность.  

  Встречал , что чел перебирал индукционки KIT FORT KT-107 на свой PIC18F258 контроллер , для того чтобы управлять одновременно 2мя катушками. (т.е. из двух покупных плит , собрать одну большую для большого бака, и управлять атмегой сразу двумя .).  Применялось всё родное , транзисторы в том числе  ( IHW20N120R3  маркировка " H20R1203 " ) , кроме уже ненужного родного контроллера и платы управления , т.к. управление уже шло по uart через опторазвязку adum1201arz ( т.к. обычные 817 оптопары не вывозят большой скорости uart )
  Но не получилось разобраться в его калибровках и в программе , собранная схема не заработала , поэтому вспехе, как прототип , собирал просто ардуинкой про мини, через опторазвязку TLP281-4 , управлял известной микросхемой из индикаторной платы . Через неё естественно и отслеживал режимы , состояния плит. 

// по середине её родная микросхема индикации/управления CMS1628 ( TM1628 , HT1628 , SM1628 )  , знакомая ардуинщикам , на светодиодных модулях ставится.

//// ставить на всяк случай более мощные транзисторы  иногда чревато , у них более тяжёлый затвор , из-за этого родная схема их медленней открывает/закрывает и они перегреваются, да и катушки они греют. (встречал в синусном инверторе)

slider
Offline
Зарегистрирован: 17.06.2014

по поводу стабилитронов , мож ком-уто не помогли , потому что там были другие проблемы ?  
пробуйте.
  В 3/6квт инверторе синуснике встречал , на igbt стояли совсем мизерные стабилитроны 18в , видимо чтоб не создавать дополнительную емкость на затвор . дополнительно еще igbt запирался отрицательным напряжением драйвера.
   А в схеме KIT FORT-107 стоит диод , он сбрасывает лишний всплеск на питание драйвера. (собственно как и в логических микросхемах , ставят защитные диоды сбрасывающие всплески на питание , и никаких стабилитронов.)

rush
rush аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.05.2019

С сетевым фильтром и со стабилитроном отработало уже 4 часа, сейчас убрал фильтр испытываю только со стабилитроном

на этой мощности "800"стабильно 1100 ват если поставить "1000" то этот показатель вырастет

Это именно мощность в данный момент а не киловат в час

rush
rush аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.05.2019

Позже скину схему, рисовать не стал, раньше рисовал сейчас не уже не прикольно

rush
rush аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.05.2019

со стабилитроном отстояло 2 плиты по 4 часа

вот плата

rush
rush аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.05.2019

 

[/quote]

И причём тут ардуино ?  Должны же уже быть профильные форумы по ремонту индукционок. 

[/quote]

Я искал нету не чего толкового, просто у программистов знаний больше "профиль шире" вот и написал сюда

rush
rush аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.05.2019

Могу полностью всю статью на указанную ссылку опровергнуть, не слова не написано про эффект самоиндукции как раз из-за этого на кондере параллельно катушке появляется 1200 вольт, оно является паразитным, и удаляется путем лавильного пробоя встроенного диода, этот эффект появляется во время закрытия транзистора, в пример возьмите кулачковое зажигание автомобиля где паралельно прерывателю стоит кондер чтобы не обуглились кулачки, транзистор в этой цепи выполняет роль кулачков.

rush
rush аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.05.2019

Короче поменял на одной партии большое напряжение на базе по этому горели(поставил стабилитрон 12в), на других скорее всего пробой конденсатора паралельно катушки, прибором не определишь емкость соответствует скорее всего на высоких напряжениях пробивает диэлектрик

rush
rush аватар
Offline
Зарегистрирован: 21.05.2019

я про эту ссылку писал https://zepete.livejournal.com/111728.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social

здесь бред написан, разряд индуктора идет  сначала в кондей, а не в диод

 

slider
Offline
Зарегистрирован: 17.06.2014

rush пишет:
...., этот эффект появляется во время закрытия транзистора, ......

х.з. , я не спец в этом , но мне кажется что транзистор можно по разному открывать и закрывать (а не тупо как можно быстрее), чтоб минимизировать выбросы. Если очень резко закрыть , то ОЭДС будет , если плавно - то нет . Если подстроиться время закрытия транзистора под лямду/2 /4 - ( чтобы спад сигнала соответствовал длине катушки ) то может быть, можно получить ненужные для схемы волновые резонансы (есть LC резонанс , и есть волновой резонанс когда длина провода соизмерима частоте колебаний - как в радиоантеннах чтоб сформировалась радиоволна) . 
  В квазирезонансных AC-DC DC-DC преобразователях , микросхема подстраивает следущее открытие транзистора под возникшие резонансные колебания , так чтобы минимизировать динамическую нагрузку на транзистор. 

slider
Offline
Зарегистрирован: 17.06.2014

схема индукционной плиты , если что , и свои тоже.

https://yadi.sk/d/vzkHiYx211zCPg

 

dmitron1036
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Доброго дня!

Есть ли соображения по поводу рекомендуемой к покупке модели?

Чтобы транзисторы стояли жирные и запчасти доступные( мало ли что).

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

rush пишет:
Короче поменял на одной партии большое напряжение на базе по этому горели(поставил стабилитрон 12в)...

Было же писано, что это ремонт, т.е. раньше все работало нормально, а теперь потребовался стабилитрон ....

выводы - скорее всего подсохли выходные электролиты встроенного понижающего БП, вот напряжение на его выходе и скачет, откуда скачет и на затворе. 

rush пишет:
...на других скорее всего пробой конденсатора паралельно катушки, прибором не определишь емкость соответствует скорее всего на высоких напряжениях пробивает диэлектрик
Высокое на кондее возникает при ЗАКРЫТОМ транзисторе. Почему тогда горят транзисторы, или не горят, но не работает?