Измерение сопротивления человека и замыкание цепи без МК

mir12
Offline
Зарегистрирован: 11.09.2016

Знаю что можно на МК сделать мегаомметр и узнав сопротивление подать сигнал на ключ.

Однако идея чтобы определить что человек приложил обе руки к контактам и после зажечь лампочку без использования МК.

Сопротивление между рук порядка 1.6 МОм +- 1 МОм ?

Поставим делитель R человка + 6.8 МОм, на выходе будет порядка 3.7-5В, далее с делителя черезе 1кОм на базу NPN который скоммутирует реле, а уже реле включит лампочку.

Естественно питание схемы с гальваноразвязкой.

Сработает или я что-то не учёл?

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

Да в принципе расчеты нормальные, осталось подобрать элементную базу и нарисовать схему. Далее обкатать ее в протеусе (или иже с ним), собрать  и испытать на себе.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Усилитель тока на двух транзисторах был в юном технике ещё в 1974 году. Баловались детектором лжи между руками. Проговаривали цифры от 1 до 9 и человек на каждую отвечал нет. До загаданной заранее цифры ток рос, после падал. Без касания контактов тока не было. Всё питалось от 4.5 вольтовой квадратной батарейки. Лампочка тоже загоралась при касании  контактов. И меняла светимость, но с ней после второго прогона почти все уже умели обманывать детектор лжи.

Сопротивление рук сильно зависит от влажности и состояния кожи. Меняется от единиц килоом до нескольких мегом.  

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

если надо срабатывать от касания, ничего нет лучше полевика. тыкаешь ему пальцем в затвор, он открывается. 

а вообще есть TTP223.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

nik182 пишет:

Усилитель тока на двух транзисторах был в юном технике ещё в 1974 году. Баловались детектором лжи между руками. Проговаривали цифры от 1 до 9 и человек на каждую отвечал нет. До загаданной заранее цифры ток рос, после падал. Без касания контактов тока не было. Всё питалось от 4.5 вольтовой квадратной батарейки. Лампочка тоже загоралась при касании  контактов. И меняла светимость, но с ней после второго прогона почти все уже умели обманывать детектор лжи.

Сопротивление рук сильно зависит от влажности и состояния кожи. Меняется от единиц килоом до нескольких мегом.  

И точек приложения, в точках акупунктуры (чакрах или вихревых структурах по ихнему) стремиться к нулю, ещё и температура занижена

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

DetSimen пишет:

если надо срабатывать от касания, ничего нет лучше полевика.

Точно! Особливо с p-n переходом. У меня вот КП303А на всё срабатывает (правда, тут как раз может обратная проблема - гиперчувствительность и ложные србатывания).

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

mir12 пишет:

Сопротивление между рук порядка 1.6 МОм +- 1 МОм ?

Нет. Намного шире диапазон. При расчетах по ТБ в 1КОм принимают. Кожа у людей очень индивидуалнная и есть товарщи с десятками МОм. Таких 220В не берет. Слыхал байку что одному электромонтеру даже пить пришлось бросить из-за этого )) У него шкура была "высокоомная" что давало ему преимущества при монтаже, 220В его не брало. Но только трезвого и если не пил пару дней. Иначе сопротивление кожи снижалось (этот факт легко проверяем) и его уже било током.

А вобще решения использующие сопротивления человека редко работают нормально, помехоустойчивость и стабильность низкие.  Лучше на емкость ориентироватся, и ТТР223 таки да, хорощи!

Если уж совсем на шару хочется - аналоговый вход чувствует палец даже без контакта, 50Гц наводится.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

ЕвгенийП пишет:

DetSimen пишет:

если надо срабатывать от касания, ничего нет лучше полевика.

Точно! Особливо с p-n переходом. У меня вот КП303А на всё срабатывает (правда, тут как раз может обратная проблема - гиперчувствительность и ложные србатывания).

100-470 килоом ему в затвор! 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Зачем? Я ему к затвору припаял небольшую пластинку, которую на корпус прибора вытащил в роли антенны, и он у меня отлично проводку в стенах показывает.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

тиресна, BF245 так сможет?  У мня КП303 нету. 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

DetSimen пишет:

тиресна, BF245 так сможет?  У мня КП303 нету. 

Пиши, куды слать, поделюсь. У Евгения, некошерные новоделы, а у меня, скрепные, златоногие.)))))

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Не доедут, статика их убьет. Ну или я убью той же статикой, больно они советские, в буржуазном обществе не работают. Я посмотрел, bf245 аналоги КП501, но они пакрепше, мне их еще ни одного убить не удалось. :-)

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

bwn пишет:

DetSimen пишет:

тиресна, BF245 так сможет?  У мня КП303 нету. 

Пиши, куды слать, поделюсь. У Евгения, некошерные новоделы, а у меня, скрепные, златоногие.)))))

 с удивлением узнал, что и кп103 есть новоделы, в том числе и кошерные с золотыми ногами в металле,
приятель сказал, разработчик генератора для катушки Мишина )))

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

Не доедут, статика их убьет. Ну или я убью той же статикой, больно они советские, в буржуазном обществе не работают. Я посмотрел, bf245 аналоги КП501, но они пакрепше, мне их еще ни одного убить не удалось. :-)

так на берёзовых бруньках сильно снижает сопротивление, ты на себе статику не накапливаешь

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Я так скажу. За 40 лет радиогубительства мне НИ РАЗУ не удалось сделать поделку на кп303. Они все дохли или до пайки, или во время, или сразу после. Хоть бы даже мы с паяльником были бы дважды обмотаны фольгой и стояли босиком прям на заземлении. Видимо, несовместимость у нас. 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

Я так скажу. За 40 лет радиогубительства мне НИ РАЗУ не удалось сделать поделку на кп303. Они все дохли или до пайки, или во время, или сразу после. Хоть бы даже мы с паяльником были бы дважды обмотаны фольгой и стояли босиком прям на заземлении. Видимо, несовместимость у нас. 

я считал его самым неубиваемым!!! Окромя КП900 серии...а вот кп306 и кп350 те были слабые...
Дед глянь обработку сериала (вариант 2), так сойдёт?

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Сегодня уже не гляну, прошу прощенья. 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

Сегодня уже не гляну, прошу прощенья. 

не за что )))

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

У мня тут уже просто время основательно пить хершы, а не как днем, по сироцки, по полстаканчика Ночью паматрю.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

DetSimen пишет:

Не доедут, статика их убьет. Ну или я убью той же статикой, больно они советские, в буржуазном обществе не работают. Я посмотрел, bf245 аналоги КП501, но они пакрепше, мне их еще ни одного убить не удалось. :-)

Не в Пенсионный фонд работать устроились, специалистом по уменьшению поголовья?))))) Побежал проверять с перепугу - n-jfet, пять штук, что за пальцы зацепились. Они уже лет тридцать просто в коробочке валяются, иногда перстами перебираемые, сперва у отца, теперь у меня. Ни с ними, ни с 103 никогда проблем вроде не было. Может с 350 попутали?

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Так. А четырехногие какие были?  С замотанными фольгой или проволокой выводами прям с завода? 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

Так. А четырехногие какие были?  С замотанными фольгой или проволокой выводами прям с завода? 

с фольгой не видел, все 4-ре ноги в тонком кембрике это да, да 306 и 350 и были, еще КП-305, хорош, я на нём высокостабильный ГПД делал, контур на керамике с вожженым серебром в точёной латунной банке с накручивающейся крышкой, у SONY ICF-6800W тоже аналогиный гпд был

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Да. С кембриком, который все 4 ноги меж собой замыкал. 

У меня не пошло с ними дело ни дома, когда отец с работы приносил, ни в армии, они там в ЗИПе лежали. Дохли от взгляда. 

Счас паяю, не применяя никаких спецсрецтв, 2n7000 и bf245, и хоть бы хрен по деревне, а наши мне так и не даюца. 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Мистека. :-)

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Да вот, если кто помнит здесь. ОлегК, дай ему, Господи, лучших дней,  мне прошлой весной прислал индикатор для Радиотехники У101. Рабочий. Спасибо ему огромное за это. Через 3 дня после подключения подох КП303 в левом канале. Я, матьиво, перепаивал ЧЕТЫРЕ раза, уже все дорошки поотваливались, результат был нулевой. Отдал в мастерскую, перепаяли, до сих пор работает. У мня с ними этта, взаимная идиосинкразия. Наерна. 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

DetSimen пишет:

Да. С кембриком, который все 4 ноги меж собой замыкал. 

У меня не пошло с ними дело ни дома, когда отец с работы приносил, ни в армии, они там в ЗИПе лежали. Дохли от взгляда. 

Счас паяю, не применяя никаких спецсрецтв, 2n7000 и bf245, и хоть бы хрен по деревне, а наши мне так и не даюца. 

У меня таких КП305 пара штук, их правда, ни разу не применял. А КП303, аки скрепные КТ315, хоть сварочником паяй.))))

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Тебе-да. А мы друг друга не любим чота. 

mir12
Offline
Зарегистрирован: 11.09.2016

TTP223 хорош, только вот сработает даже если два разных человека прикаснуться к контактам, а нужно детектить что это один человек

Buldakov
Offline
Зарегистрирован: 17.01.2016

Есть 2 разных подхода.

1- Померить сопротивление кожи. От питания +5в на аналоговый вход ставим резистор в 100 ком. От аналогово входа на землю ставим резистор в 1 мом. Касаемся кожей двух электродов между землей и аналоговым входом. Сопротивление тела человека в зависимости от точки касания и много еще чего будет от 10 ком до 4000 ком.

2- Мерить помехи от сети 50 гц. Этот способ хорошо делается на полевике. Но если рядом нет 50 Гц. то не знаю как это будет работать. (например в лесу). Вместо полевика проще использовать микросхемы к561 серии. Они с полевыми транзисторами на входе и там есть защита от пробоя.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

А что, сопротивление человека как паспорт - практически неизменно и индивидуально?

mir12
Offline
Зарегистрирован: 11.09.2016

sadman41 пишет:

А что, сопротивление человека как паспорт - практически неизменно и индивидуально?

Изменно, можно алкоголем потравиться или в спортзале попотеть и оно изменится

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Тогда как трезвого от пьяного/потного ардуина будет отличать? Человек-то один и тот же.

mir12
Offline
Зарегистрирован: 11.09.2016

Этого не требуется :)

Достаточно отличить что это один человек держется за контакты, а не два человека.

И кстати ардуина не используется :)

Сейчас пришла идея фейс-контроля к холодильнику с пивом: хозяин холодильника пока трезвый калибрует устройсвто, потом если при замере сопротивление другое то холодильник не откроется :D

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

mir12 пишет:

Достаточно отличить что это один человек держется за контакты, а не два человека.

Всё-таки измерение сопротивления - вещь ненадёжная. Есть более простые способы.

На контакты нужно подать 220, а результат считывать, например, микросхемой HM2007 или, например, вот таким модулем. В качестве "речевых команд" забить туда весь список Роскомнадзора - должно работать надёжно.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

220 это не человеколюбиво. Во время института в общаге на столе обычно стояла емкость от ламп дневного света заряженная от сети. Были особи, которые со стола тянули в руки всё что не поподя и когда доходило до конденсатора разряд быстро отучал брать со стола что либо. Разряд же сопровождался словами... Ну а дальше Евгений описал суть процесса идентификации. 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

ТС, видима, делает будующее

https://youtu.be/_zkcl-iTPN8

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

mir12 пишет:

Поставим делитель R человка + 6.8 МОм, на выходе будет порядка 3.7-5В, далее с делителя черезе 1кОм на базу NPN который скоммутирует реле, а уже реле включит лампочку.

Вы всерьез считаете, что к выходу мегаомного делителя можно подключать килоомную нагрузку, и при этом работа делителя не нарушится??

mir12
Offline
Зарегистрирован: 11.09.2016

andriano пишет:

Вы всерьез считаете, что к выходу мегаомного делителя можно подключать килоомную нагрузку, и при этом работа делителя не нарушится??

Выход делителя пойдёт на вход КМОП логики CD4082BE, а уже на выходе логики будет транзистор

mir12
Offline
Зарегистрирован: 11.09.2016

andriano пишет:

Вы всерьез считаете, что к выходу мегаомного делителя можно подключать килоомную нагрузку, и при этом работа делителя не нарушится??

Или вы про шумы с делителя?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

mir12 пишет:

andriano пишет:

Вы всерьез считаете, что к выходу мегаомного делителя можно подключать килоомную нагрузку, и при этом работа делителя не нарушится??

Выход делителя пойдёт на вход КМОП логики CD4082BE, а уже на выходе логики будет транзистор

Ток на входе CD4082BE может достигать до 1 микроампера. В этом случае он соизмерим с током делителя.