Как обмануть блок управления что типо мосфет есть, но на самом деле его нету?

Mastino
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2011

Добрый день, дорогие друзья!

Проблема не большая у меня появилась с цифровым блоком управления мотора. Вообщем сразу к теме!

Стоит там мосфет BUK555 100 который управляет магнитным клапаном подачи топлива. Подозреваю иза короткого замыкания проводки или еще чего нибудь это мосфет сгорает через какое то время. Вынул магнитный клапан - не помогло :( мосфет опять сгорел. Теперь хочу вынуть этот мосфет вообще, так как когда он исправен блок управления работает, а когда он сгорает - блок управления не работает. И машина вообще не заводится.

Сегодня так и сделал и проблема частично решилась, машина заводится но сразу глохнет. С сгоревшим мосфетом даже не заводилась! Мосфет выпаял машина начила заводится но сразу глохнет. Сам вопрос: как обмануть блок управления что типо мосфет есть, но на самом деле его нету? Может какое нибудь сопротивление припаять к тому месту где была припаяна нога(gate) мосфетa управления мосфетa которая управляет им?

 

Заранее благодарю Вас за ответ!

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

может лучше проверить проводку? и не факт что мосфет горит изза проводки. он до 100В и 100А. его не так просто спалить

а полностью рабочий мосфет если включить двигатель как сгорает? за долю секунды как только включишь или сильно нагревается а потом через какое то время дохнет?

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Для защиты мосфета от пробоя обратным током надо бы в нужном месте припаять диод какой-нибудь... Или проветить тот, что есть, возможно он у Вас давно сгорел...

Mastino
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2011

Проблема вот в этом мосфете (который на фото) он нагревается и сгорает. Нагревается приблизительно за 2-3 минуты и сгорает.

http://funkyimg.com/view/RABJ

 

Может можно как нибудь отсоединить что нибудь?

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

что то я не заметил что транзистор прикручен к радиатору

Mastino
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2011

он такой скобкой прижимается, я снял ее для фото

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

а радиатор при этом нагревается также сильно?

Mastino
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2011

ужасно сильно нагревается радиатор

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

отпаяй полевик и посмотри что на затворе осциллографом

Mastino
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2011

вот такой еще вопрос - если красный провод где нибудь коротит на массу иза этого может гореть транзистор?

http://funkyimg.com/view/RED9

 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

врядли. тогда бы ток через полевик не тек

надо смотреть чем управляется. сигнал на затворе

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Прежде всего, надо "вывесить" этот полевик на проводках так, чтобы можно было померять идущий через него ток, ну и радиатор на это время прикрутить помощнее... Про то, что надо смотреть сигнал/напряжение на затворе - Вам уже сказали.

Mastino пишет:

вот такой еще вопрос - если красный провод где нибудь коротит на массу иза этого может гореть транзистор?

Может, конечно. Но сто ампер на массу - это будет не "где-нибудь" а это будет хорошо заметная вспышка. Скорее - мосфет в полуоткрытом состоянии перегревается и сгорает.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

1. Выньте транзистор. 

2. Замкните на плате  амперметром на 10 и более  Ампер средний  и правый выводы ( если ток большой или посыпятся сильные искры- долго не держите

3. Смотрите ток.

4. Потом думайте...

Mastino
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2011

ну в общем какие новости..: этот мосфет управляет не обычным магнитным клапаном, а "соленоид опережения впрыска".- мосфет не просто "включает" и "выключает" а контролирует положение этого соленоида, как понимаю ШИМ`ом!? Подключил амперметр между этим соленоидом и мосфетом, показывает от 3 до 4 ампер. проводку смотрел, замыкания нету - все чисто красиво. В общем скорее всего проблема где то в управление самого мосфета. Как сожалению у меня нету осциллографа.. и посмотреть что там происходит не могу..:(

может есть какие нибудь мысли как? что можно сделать? может быть на соплях..! самое главное что бы работала хотя бы 30 минут..

я уж думал вывести наружу мосфет и прикрепить его к мощному радиатору..!? или не поможет?!

а может какой нибудь конденсатор поставить чтобы "сгладить" шим?

 

 

 

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Mastino пишет:

В общем скорее всего проблема где то в управление самого мосфета. Как сожалению у меня нету осциллографа.. и посмотреть что там происходит не могу..:( может есть какие нибудь мысли как? что можно сделать? может быть на соплях..! самое главное что бы работала хотя бы 30 минут.. Я уж думал вывести наружу мосфет и прикрепить его к мощному радиатору..!? или не поможет?!

Почему "не поможет"? Все зависит от площади радиатора. :) А управление можно (очень грубо) посмотреть стрелочным вольтметром.

Mastino
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2011

вот такой попробовать поставить: http://funkyimg.com/i/RUFS.jpg

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

3-4 Ампера для транзисторов в TO220 корпусе  - это смешные токи ( в ключевом режиме).

Соберите на макетке например вот  это : http://vk.com/topic-33752123_28469597

"  РЕГУЛЯТОР ОБОРОТОВ ДЛЯ МИНИДРЕЛИ "

Покрутите потенциометр. Греться не должен .

А если у вас не справляется тот, кто подаёт сигнал на затвор- ниже схемка на том-же 555 таймере: Триггер Шмитта.  Поставьте её на ваш затвор- должна справится с формированием импульсов для ШИМа.

И про диод демпферный не забудьте

kayot
kayot аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2014

поставьте релюшку на 12в вместо мосфета

Mastino
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2011
jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

но это неправильно. как витамин С пить при гриппе. польза есть но не вылечит

Mastino
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2011
kayot
kayot аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2014

с дуру можно и х..... сломать

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

3-4 Ампера , в ключе ( в насыщении ( в открытом состоянии)) , доли вольта на транзисторе, да на таком радиаторе- у вас что-то не так.... Где вы эту мощьность берёте для рассеивания?

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

вы этот узел обсуждаете ? http://faqpatrol.ru/ustroystvo-avtomata-operezheniya-vpryi.html

тогда вариант - в клапане управления ОУЗ деформированы ( сломаны, искривлены ) пружины, система ( по гидравлике топлива ) входит в разнос ( резонанс ) - частота ШИМ возрастает до неприличия и MOSFET не успевает переключаться - перегрев - пробой....

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Начальный угол запаздывания впрыска устанавливается при полностью открытом сливном канале, когда в обмотку клапана поступает максимальный электрический ток.

блииииин... выделите текст вверху....

если клапан открыть - то , кажися , движок на холостых должен завестись , и тупить при газовке ?

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

можно тип движка узнать ? как и наименование соленоида, и ЭБУ ( если мона ) ?

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Для изменения угла опережения впрыска с модуля топливного насоса на электромагнитный клапан начинает поступать ток управления заданной скважности, и электромагнитный клапан 12 открывает сливной канал.

Электронный модуль управления насосом обеспечивает срабатывание автомата на опережение или запаздывание момента впрыска посредством изменения кратности закрытия или открытия электромагнитного клапана. Клапан управляется импульсным током переменной скважности, позволяющим бесступенчато изменять угол опережения впрыска. При скважности тока управления более 50% и высокой средней силе клапан открывает сливной канал, чем обеспечивается позднее начало подачи топлива. Для обеспечения легкого запуска угол опережения впрыска должен быть установлен близким к 0, поэтому в момент старта на клапан поступает постоянный ток, сила которого является максимальной. При скважности тока управления менее 50% и низкой средней силе тока клапан закрывает сливной канал, чем обеспечивается боле

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

...или блок управления соленоидом УОЗ сдох ? :(

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

...который по тексту = Электронный модуль управления насосом

ЭТО чё - защита от копипаста такая ? :(

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Жеке_ТМ нравятся мои рассуждалки сам-сСоБом :)

к чему это - нет датчиков давления в рампе опережения зажигания , значит нет ООС с ЭБУ соленоидом УОЗ.... значит весь расчёт-управление УОЗ-ом зашит в ШИМ соленоидом.... сдох ЭБУ соленоидом УОЗ ? Он генерит СВЧ ШИМ ?

 

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

или снять-почистить-промыть клапан УОЗ ? НЕ соленоид ! ...хотя - и его !

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

как обычно))) сам спрашиваю, сам отвечаю...

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

АХА ! :)

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

а Ваше ( твоё ) мнение ?

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

jeka_tm пишет:

как обычно))) сам спрашиваю, сам отвечаю...

...сам смеюсь ! - забыл ? :)

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

не забыл. точки поставил специально

а вообще уже говорил. надо смотреть что на затворе

а с тобой частично согласен. или высокая частота или не открывается до конца

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

нету у него - чем смотреть :(

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

или не открывается до конца "до своего конца" - прикольно :)

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

это отмазка. было бы желание

осциллограф из звуковой например

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

низя так про топикСтартера.... он же не к Ардуине пришёл.... а от разводиловов автосервиса ! надо же помочь ! кто-чем - мысли, схемы, молитвы... 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

я не экстрасенс. нужно точно знать в чем проблема

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

...проблему Топик и ищет, и выложил симптомы, ВЫ же проектировщик - значит = аналитик :) , стоит ли продолжать тему КАЛЬКУЛЯТОРА ? ....ВРЕМЕНА-курсы - не те.... или доработать ? Топик, извини, не в тему :(

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

так варианты уже сказали. что еще мусолить?

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

тока тему...

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

Страшные вы. Совсем запугили разведенного. Паленый соленойдик промыть поменять прозвонить боиться. Вентиплюем мосфет студит. 44 сообщения борьбы со следствием, а не причиной. Короткая ветка что-то. Вот кабы 200 постов?

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

....ДАВАЙ  !!!!! 300 ! ....ПРЕДЛОЖЕНИЯ ? постложениия ?

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

SU-27-16 пишет:

....ДАВАЙ  !!!!! 300 ! ....ПРЕДЛОЖЕНИЯ ? постложениия ?

ищу картинку где нарисованы помнится полевики на выходе на входе

пока эту выложил

http://art1.by/0arduinoport/

может мопнишь как загуглить? Это вычленил словами AVR PORT

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

нет !

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

SU-27-16 пишет:

нет !

Ну вот. Опять напугал своей категоричностью "охладителя мосфетов".

Как мы относимся к высоким "импендансам" после запуска ракет использовавших высокие сопротивления

Как мы применяем "дифференциальные" входы после выполенеия плана ГОЭРЛО применявшие при передаче противофазные переменные генераторы?

Как мы относимся к "закоксовыванию" моторчиков холостого хода после загрязнения керосиновых ламп на Руси?

Как мы относимся к "указателям" после многолетнего программирования адресами?

Как мы относимся к словам безграмотных переводчиков пользуясь велика и могуча наше языко?

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

Не смог удержатся. Задыхаюсь от смеха. Валяюсь под столом. Прогресс переводчиков паразитов налицо. :)

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

ты Финн - или Кто ?: