Как получить высокоимпедансное состояние линии?

TD27T
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2016

Есть проводочек, по которому бегают меандрики размахом 10 вольт (+-5) и частотой 20-80 кГц. Что бы такого нагородить между концами проводочка, чтобы оно не сильно мешало меандрикам бегать, но позволяло в нужный момент разорвать линию, и при этом не щёлкало бы и не стоило как чугунный мост? Выручайте, господа...

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

симистор?

TD27T
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2016

James пишет:

полевик?

Возможно. Только я не силён в электротехнике и схему включения не очень себе представляю, если подскажите - буду благодарен. Полевик же открывается по разнице потенциалов на базе и истоке, как я понимаю? Если воткнуть его в линию стоком и истоком, то чтно на базу подавать, чтоб он не открывался и не закрывался самопроизвольно от +-5В на линии?

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

то я фигню сморозил:) уже исправил:)

TD27T
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2016

James пишет:

то я фигню сморозил:) уже исправил:)

Ясно) Вникаю, вот в симисторы... Да,  оптосимистор, вероятно, подойдёт, ценники только негуманные на них какие-то... КМОП-переключатель практически в те же деньги выйдет... Может, можно проще? На полевичках, там, операционничках...

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

а зачем оптосимистр? обычный стоит около 10-15 грн

опто нужен для развязки на случай пробоя

TD27T
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2016

James пишет:

а зачем оптосимистр? обычный стоит около 10-15 грн

Потому что я туповат и никак не уразумею, как простым симистором, включенным в такую цепь, управлять. А с опто - всё понятно)

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

ну бери опто:) он стоит не дороже:)  

TD27T
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2016

Оптосимистр, к сожалению, не подошел - сигнал проходит при отключенном питании светодиода. Думал, может спалил что, так собрал схему в симуляторе - ровно та же картина:

Светодиод включен:

И выключен:

Разницы почти нет...

Может еще какие мысли будут, а то всю голову сломал уже.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

74HC4051/52/53 или CD4051/52/53 - цифро-аналоговые мультиплексоры, если по русски - переключатели, можно не просто включать/выключать, можно даже переключать

 

TD27T
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2016

Им же двухполярное питание требуется, и логический уровень управляющего сигнала считается от минуса питания, верно?

Не хотелось бы двухполярное питание городить...

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

да, нужно двуполярное питание, какой нить dc-dc преобразователь или изолированный (продаются на алиэкспресс)

без двуполярного питания можно попробовать CPC1035N, но гарантировать что будет правильно работать для вашей задачи не могу, надо пробовать

Valera19701
Valera19701 аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

axill пишет:

74HC4051/52/53 или CD4051/52/53

они прекрасно работают с однополлярным питанием

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

TD27T, удобнее всего на реле. Мелкие твердотельные типа кр293кп1б  , мелкие герконовые -, тоже лучше советские, типа рэс85, но можно и китайские если контактами часто дрыгать не планируется. А если ещё не капризничать с щелчкакми, так и вообще выбор гигантский )

TD27T
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2016

Valera19701 пишет:

axill пишет:

74HC4051/52/53 или CD4051/52/53

они прекрасно работают с однополлярным питанием

Есть у меня подозрение, что при однополярном питании отрицательная полуволна через них не пролезет.

TD27T
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2016

dimax пишет:

TD27T, удобнее всего на реле. Мелкие твердотельные типа кр293кп1б  , мелкие герконовые -, тоже лучше советские, типа рэс85, но можно и китайские если контактами часто дрыгать не планируется. А если ещё не капризничать с щелчкакми, так и вообще выбор гигантский )

Сейчас и стоят РЭС55, но по ряду причин хочется от них уйти: они сравнительно медленые, прожорливые, ну и индуктивная нагрузка в логических цепях опять же; но главное, есть опасения по поводу их ресурса, т.к. коммутацию надо переключать с частотой 10-30Гц.

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

просто схему нужно было собирать правильно, вот попробуйте так промоделировать

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Valera19701 пишет:

они прекрасно работают с однополлярным питанием

Внимательное чтение даташитов проясняет сознание) рекомендую

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

TD27T пишет:

 но главное, есть опасения по поводу их ресурса, т.к. коммутацию надо переключать с частотой 10-30Гц.

Зачем с такой частотой переключать? Это уже модуляция какая-то.  Вы бы озвучили всю задумку, может есть более подходящие решения.

TD27T
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2016

James пишет:

просто схему нужно было собирать правильно, вот попробуйте так промоделировать

Эту схему я встречал, но, признаться, полагал, что сакральный смысл такого включения - только лишь развязать гальванически управляющие цепи и большие токи нагрузки. Поскольку у меня токи копеечные, думал можно обойтись одним оптосимистором. Не подскажете, какой симистор можно использовать? Ток не критичен, но вот импеданс в открытом состоянии лучше бы чтобы был поменьше.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Чем все-таки не угодили полевые транзисторы? Возьмите пару p-n. Зависит от целевой схемы, может там еще проще можно. Нужно знать назначение цепи. Если токи копеечные то можно ОУ в режиме повторителя напряжения. Да мильон способов, Чтобы выбрать рационально, нужно знать, что это и зачем.

TD27T
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2016

dimax пишет:

TD27T пишет:

 но главное, есть опасения по поводу их ресурса, т.к. коммутацию надо переключать с частотой 10-30Гц.

Зачем с такой частотой переключать? Это уже модуляция какая-то.  Вы бы озвучили всю задумку, может есть более подходящие решения.

Не, там сугубо коммутация. 12 блоков, каждый из которых последовательно обменивается данными с другими. Общая шина не подходит, т.к. одновременно должен идти сигнал между несколькоми парами блоков, а разделять сигналы по частотам - неоправданное усложнение схемы получается. Пока думаю заказать КР293, поглядеть что получится.

TD27T
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2016

wdrakula пишет:

Чем все-таки не угодили полевые транзисторы? Возьмите пару p-n. Зависит от целевой схемы, может там еще проще можно. Нужно знать назначение цепи. Если токи копеечные то можно ОУ в режиме повторителя напряжения. Да мильон способов, Чтобы выбрать рационально, нужно знать, что это и зачем.

Полевые транзисторы может и подходят, я только не понимаю как их включить.

На ОУ пробовал - в отключенном состоянии выход ОУ "ложится" на землю и сигнал протекает туда, где его быть не должно. Читал, что есть ОУ с возможностью полного отключения выхода, но у себя в городе таких не нашёл.

Даже на сдвиговом регистре пробовал повторитель сделать:) Но, без двухполярного питания сигнал неприемлимо искажается. А как двухполярное питание получить без поднятия средней точки над общей землей я без понятия

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

вы таки нарисуйте схему. что, куда, почем и зачем.

Интересует источник сигнала и "покупатель" сигнала. Особенно волнуют их сопротивления.

------------------

и шо самое удивительное: Вы так опасаетесь двуполярного питания, при том  пишите, что сигнал у Вас двуполярный +/- 5В.

Это очень смущает. Рисуйте схему.

TD27T
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2016

wdrakula пишет:

Вы так опасаетесь двуполярного питания, при том  пишите, что сигнал у Вас двуполярный +/- 5В.

Это очень смущает. Рисуйте схему.

Двухполярный сигнал генерирует микросхема преобразователя RS485 где-то в своих внутренностях волшебным образом. У меня питание везде однополярное. Я не то, чтобы опасаюсь двухполярного питания, просто никогда с ним не работал и не понимаю как его организовать.

А чем может помочь в данном вопросе знание входных сопротивлений источника и приемника? Это не риторический вопрос - я действительно не в курсе.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

TD27T пишет:

Двухполярный сигнал генерирует микросхема преобразователя RS485 где-то в своих внутренностях волшебным образом. У меня питание везде однополярное. Я не то, чтобы опасаюсь двухполярного питания, просто никогда с ним не работал и не понимаю как его организовать.

плохая какая то мода на сайте - что реально нужно автору выясняется не раньше второй страницы)

Rs485 относительно GND однополярный. Давайте схему

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

полевики включаем так:

двуполярное управляющее напряжение делаем этим:

полевики есть в одном корпусе, например такие:

Как подавать управляющее напряжение тоже нужно нарисовать? Пусть это будет радостным домашним заданием.

TD27T
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2016

axill пишет:

Rs485 относительно GND однополярный. Давайте схему

Извиняйте, соврал задумавшись. 232, а не 485.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

axill пишет:

плохая какая то мода на сайте - что реально нужно автору выясняется не раньше второй страницы)

Всегда считал, что пытки рано запретили. Очень многое стало бы проще.

TD27T
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2016

wdrakula пишет:

двуполярное управляющее напряжение делаем этим:

За это спасибо. Имея двухполярное питание можно и мультиплексор прикрутить - удобнее будет и не сильно дороже, чем на полевиках.

TD27T
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2016

Поглядел даташит на неё - 2.5мА для питания мультиплексора, поди, маловато будет... Так что да, попробую полевики смоделировать, поглядим что покажет.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

TD27T пишет:
Извиняйте, соврал задумавшись. 232, а не 485.

берем max232, преобразуем rs232 в ttl, если нужно коммутируем и преобразуем обратно в rs232

 

TD27T
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2016

axill пишет:

берем max232, преобразуем rs232 в ttl, если нужно коммутируем и преобразуем обратно в rs232

Тоже вариант. Хоть в плане бюджета и накладненько выйдет. Пока всё же склоняюсь попробовать вариант с КМОП-ключами, которые чуть выше советовали.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Реле которое я выше рекомендовал оно и есть на мосфетах причем двунаправленное

Max232 стоит копейки, в одной штуке две пары двунаправленных каналов и имеют встроенный источник двуполярного питания

вообще для вашей задачи есть специальные микросхемы шинных формирователей, вот они точно дороги

StrangerM
Offline
Зарегистрирован: 02.11.2013

А где на схеме с полевиками обратные диоды?

Valera19701
Valera19701 аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

axill пишет:

Внимательное чтение даташитов проясняет сознание) рекомендую

думаю что резисторный делитель на 2,  развязывающий конденсатор и питание 12в расширит ваше сознание :)

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Valera19701 пишет:

думаю что резисторный делитель на 2,  развязывающий конденсатор и питание 12в расширит ваше сознание :)

на полном серъезе вместо пререкания открыли бы даташит. а то глупо выглядите

Valera19701
Valera19701 аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

axill пишет:

на полном серъезе вместо пререкания открыли бы даташит. а то глупо выглядите

а почему вас не устраивает +6в на аналоговом выходе при 12в питания, и тогда можно +- 5.5в через развязывающий конденсатор гонять?, или вы не понимаете как это будет работать?

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Схему нарисуйте. Привяжите к задаче ТС у которого +-5в (а скорее всего 10) относительно земли

и тогда посмотрим кто не понимает как это работает

Valera19701
Valera19701 аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

axill, примерно так, можно и без эммитерного повторителя

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Загнать цифровой сигнал в разделительные конденсаторы? Вы серъезно? На выходе будет аналоговый сигнал, не цифра, а размах будет зависеть от формы первичного сигнала

Valera19701
Valera19701 аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

axill пишет:

Загнать цифровой сигнал в разделительные конденсаторы? Вы серъезно? На выходе будет аналоговый сигнал, не цифра, а размах будет зависеть от формы первичного сигнала

это первый вариант, а второй это сделать плавающюю землю для входного сигнала, которая будет равнятся половине питания cd405* :)

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Вы знаете толк в извращениях. Это как лечить кариес через гастерологию

в двуполярном питани нет ничего страшного. Его сделать из однополярного проще простого. Таже max232 делает +-10в из +5в за счет обычного конденсаторного charge pump и все это встроено в чип кроме конденсатора. А есть еще dcdc преобразователи в схеме с инверсией и есть изолированные преобразователи