а как сделать уникальную плату ?

darkjorik
Offline
Зарегистрирован: 08.11.2014

чтобьі разместить на плате контроллер и датчики разные, на плате уже подлюченные без проводов ?

Сколько такое вообще может стоить ?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Зайдите в гугл и спросите "изготовление плат в домашних условиях"

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Стоить будет: текстолит, химия для травления, электроэнергия для утюга, тонер и прогон принтера + что вы там хотите налепить (Пароль - "ЛУТ").
Бонусом получаете: умение рисовать электросхемы, умение разводить печатные платы, умение паять, умение искать неисправности.

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Дополню: Штрафом получаете море потерянного времени на:

а) обучение работе в нескольких CAD-ах, гуглении советов до красноглазия ибо правильно задать вопрос получится далеко не сразу;

б) многократных перерисовках и ручных разводках того что Вы хотите сваять ибо правильная прокладка линий питания, ВЧ-линий, учет задержек и конкруентного распространения сигналов потребует снова океан информации из гугля;

в) нескольких переделках и перепротравок платы, как в силу вышеизложенного, так и в силу нормального процесса освоения пароля "ЛУТ", то тонер не тот, то утюг не так, по протравка прошла не туда, то при залуживании платы мощный (не тот) паяльник отжег половину дорожек (утрирую) и т.д., но приготовиться к повторной порче текстолита и растворов - стоит;

г) ну.. само по себе "умение паять" тоже не приходит сразу. Соответственно "окончательно порченные" паяльником как дороги платы, так и детали - не исключение на тернистом пути самоучки.. :)

д) Найденные неисправности, практически ВСЕГДА возвращают Вас в некую предыдущую точку процесса .. часто в начальную. От скорости освоения этого последнего пунтка зависит многое, в т.ч. и количество повторов каждого этапа.

.. а вобщем, заказать плату спецу даже в кол-во 1шт за $10 "итого" выходит дешевле по стоимости потерянного на освоении времени.. исключением яволяется только один фактор: Желание получить удовольствие от процесса освоения нескольких смежных специальностей и САМОДЕЛЬНО полученного результата. Как говорится - "ни за какие деньги, тока сам" :)

Если не напугал - дерзайте.

 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Arhat109-2 пишет:

Дополню: Штрафом получаете море потерянного времени на:

Да ладно. Страстей каких написали. Вы сразу на большого монстра замахнулись, вот и получили все полным лукошком.))) Основная проблема будет в умении паять и поиске неисправностей. Зато какой азарт.))))

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Arhat109-2 пишет:

.. а вобщем, заказать плату спецу даже в кол-во 1шт за $10 "итого" выходит дешевле по стоимости потерянного на освоении времени.. исключением яволяется только один фактор: Желание получить удовольствие от процесса освоения нескольких смежных специальностей и САМОДЕЛЬНО полученного результата. Как говорится - "ни за какие деньги, тока сам" :)

Знаете, я пробовал заказывать. И могу назвать серьёзные минусы:

1. $10 это за платку 50х50мм. За более или мененее разумный размер, уже существенно больше,

но это не главное. Главное, же:

2. Самодельную плату я имею через час после того, как закончил её рисование, а заказную - примерно через две недели. Не то, чтобы я куда-то тороплюсь, но две недели для хоббийного проекта - слишком много.

Так что надо разумно сочетать. То, что прямо сейчас и то, что уже отлажено и делается для долгой эксплуатации.

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

bwn, "Вы сразу на большого монстра замахнулись, вот и получили все полным лукошком.))) Основная проблема будет в умении паять и поиске неисправностей. Зато какой азарт.))))"

Ха! что значит "сразу"? Изготовление "Спектрума", "Специалиста", "H-Fi усилка 2х100вт Кг=0.05% F=40..250_000гц", переделка (платы тоже!) магнитофона "Весна 211М" до параметров 40-16_000гц (-3Дб нелинейность менее 1%) Кш=-46Дб Кг=0.1%, проектирование + изготовление собственного мультипроцессорного блока на базе КР580ИК01 + i8086(i8087) + i8089 + К1804ВС2 .. так сказать "в прошлом" (уже 30+ лет назад); плюсом около десятка изготовленных под Ардуино мелких плат а-ля "драйвер мотора" с применением ЛУТ .. ну это всё, так .. не опыт конечно же. :)

Ну а за остальное - согласен полностью - "Зато какой азарт" = ни за какие бабки. :)

ЕвгенийП, ну Вы отличайте ОПЫТНОГО ползателя (себя, меня и пр.) пароля "ЛУТ" от того кто вопрошает "что это такое?" .. или Вы открыв Sprint layout с первого захода, за каких-то полчасика развели себе сразу же "супер дуньку", тут же отпечатали платку, траванули её и пропаяв .. через часик получили "готовую поделку"?

Почему я Вам "не верю"? :)

Ну и кстати, на свои платки получил оценку стоимости изготовления 10шт несколько меньше $10 .. но, мне хватило того что сделал сам, а производить .. ну может китайцы и станут, пока не знаю.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Архат, ну тогда не знаю, почему у Вас такие проблемы с Мегой вылезли. Я закончил в начале 90-х рейсфредером, а вернулся в 14-ом. Диптрейс быстро пошел, с самим ЛУТом малость помучался (не дружит Бразик с утюгом), а со спирто-ацетоновой все поехало. Правда пока на односторонки помещаюсь, с перемычками. 

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Рейсфедером тоже нарисовался в свое время .. почему "не пошло"-то? Две платы работают, вполне себе. То, что одна мега2560 оказалась с "битым флешем" и пишет 1 раз из 10-и .. какое это отношение имеет к изготовлению? Тем не менее, даже она вполне себе работает. Да, и платы все - не просто "двухсторонние", а двухсторонние с шагом разводки 0.25мм и зазорами 0.15мм кое-где "местами".. 52 переходных отверстия вполне себе совпали "на глазок" (никаких спец меток не ставил) с ошибкой меньше 0.1мм, хотя глаз уже давно "не тот".

С чего Вы решили что "не задалось"? :)

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Так пятаки вроде отрывали, дорожки то ли коротили, то ли в обрыве. Поэтому и решил, что ЛУТить только начинаете. 

darkjorik
Offline
Зарегистрирован: 08.11.2014

вы предлагшаете самому делать платы с гнездами для датчиков и микроконтроллера или что ?

А как это выглядит ?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Выглядит, как требуемая вам плата. А создавая тему, вы что имели в виду?

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

darkjorik пишет:

вы предлагшаете самому делать платы с гнездами для датчиков и микроконтроллера или что ?

я предлагаю альтеративный вариант - купить раба, что бы он за тебя делал.

darkjorik
Offline
Зарегистрирован: 08.11.2014

bwn пишет:

Выглядит, как требуемая вам плата. А создавая тему, вы что имели в виду?

 

Не пойму как самому делать.

детальки с датчиков на плату перепаивать или что ?

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

darkjorik пишет:

Не пойму как самому делать.

детальки с датчиков на плату перепаивать или что ?

[шёпотом]два раба...

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Пароль я в начале допроса выдал. Можете прямо здесь в поиске набрать. С датчиками, как нравится, можно и МК на транзисторах развести.)))

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

хотел предложить макетки как оптимальный вариант для реализации и отладки устройсва в единичном экземпляре... но, там же сцуко проводами всё соединено.

wiring2.jpeg

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Клапауций 112 пишет:

хотел предложить макетки как оптимальный вариант для реализации и отладки устройсва в единичном экземпляре... но, там же сцуко проводами всё соединено.

wiring2.jpeg

Мазохист.)))

darkjorik
Offline
Зарегистрирован: 08.11.2014

кто нибудь может показать как выглядит такая ЛУТ плата с датчиками и контроллером ?

А то уж размечтался. Может сервис есть какой в интернете чтоб напихать датчиков и тебе плату сделали мелкой серией ?

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

bwn пишет:

Мазохист.)))

а, вот сейчас было обидно за пять лет стажа радимонтажником.

так, неизвестно, в каком месте будут изменения в схеме пару дней - мне влом по 15 раз переразводить платы

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

darkjorik пишет:

кто нибудь может показать как выглядит такая ЛУТ плата с датчиками и контроллером ?

как-то так вначале

DSC05249.jpg

alex_r61
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2012

bwn пишет:

Мазохист.)))

Монтажник (((

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

darkjorik пишет:

Может сервис есть какой в интернете чтоб напихать датчиков и тебе плату сделали мелкой серией ?

мелкая серия - это от 50 штук

darkjorik
Offline
Зарегистрирован: 08.11.2014

да это я нагуглил. Как выглядит уже готовая ? А дырочки как вы делаете ?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Клапауций 112 пишет:

bwn пишет:

Мазохист.)))

а, вот сейчас было обидно за пять лет стажа радимонтажником.

так, неизвестно, в каком месте будут изменения в схеме пару дней - мне влом по 15 раз переразводить платы

Соглашусь, но выглядит кошмарно.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

darkjorik пишет:

кто нибудь может показать как выглядит такая ЛУТ плата с датчиками и контроллером ?

А то уж размечтался. Может сервис есть какой в интернете чтоб напихать датчиков и тебе плату сделали мелкой серией ?

Фото готовых плат есть и на этом форуме (сами ищите)
Сервис в разделе "Ищу исполнителя".

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

bwn пишет:

Соглашусь, но выглядит кошмарно.

нормально - такое и в космос иногда летает.

кошмарно выглядит это

telegraf-22.jpg

 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

darkjorik пишет:

А дырочки как вы делаете ?

Слово "дрель" о чем нибудь говорит?
Все, Клапауций, пора в твой виварий забирать.

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

darkjorik пишет:

А дырочки как вы делаете ?

дырочки покупаем готовые на фабрике дырочек имени Клары Цеткин в Воронеже.

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

bwn пишет:

Все, Клапауций, пора в твой виварий забирать.

та, даже не смешно и пичалька.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

darkjorik , если не секрет, сколько вам лет?

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

bwn пишет:

darkjorik , если не секрет, сколько вам лет?

это не возрастное - это когда гуманитарии пошли в программисты

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

darkjorik пишет:

да это я нагуглил. Как выглядит уже готовая ? А дырочки как вы делаете ?

Дырочки от корня дыр, а делают отверстия, двухкорневое, от - вер - сто ))) получамое от ста вращений

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

bwn пишет:
Основная проблема будет в умении паять

Удивительно, но при наличии залуженной чистой платы, новых деталей (которым контакты не нужно чистить), нормального паяльника, расходников не из ближайшего хозмага и наличии "3й руки"... Дал ребенку 10 лет китайский конструктор - машинку, показал как припаять пару деталей - он взял да и спаял все сам, а потом светофор из советской книжки на ла3 и тм2 проводом ПЭПЛОТ (это такой похожий немного на МГТФ, но зачищать не надо, только погреть пару секунд паяльником) на макетке без ошибок. Честно говоря сам в шоке был. Я так думаю на ЛЕГО натренировался правильно детальки через нужные дырки соединять :) Сравнил с воспоминаниями детства  - вот такие были у меня косяки: незалуженные заранее платы, грязный паяльник с непонятной температурой, древние детали с грязными выводами, попытка паять, тыкая жалом в канифоль, вместо нанесения флюса на плату и детали (ну и показать толком некому было как именно детали на плату паять, а не провода или лампочки в гирлянде).

(косвенно это и ЛУТа касается, но вместо ребенка я - у меня все получилось с первого раза без брака и с дорожками 0.2, но предварительно я несколько дней читал "до красноглазия", запоминал советы, искал лучшие ( судя по форумам) материалы и притащил ламинатор - оказалось все очень просто и, если не экономить на спичках, довольно надежно/повторяемо )

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Morroc пишет:

bwn пишет:
Основная проблема будет в умении паять

Удивительно, но при наличии залуженной чистой платы, новых деталей (которым контакты не нужно чистить), нормального паяльника, расходников не из ближайшего хозмага и наличии "3й руки"...

Morroc, я думаю, под умением паять bwn имел в виду что-то другое. "Умение" начинается с пайки sot-корпусов и snd-компонентов. для пайки выводных элементов никакого особого "умения" не нужно, тут и правда ребенок справится

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

Пока ножки в глазах сливаться не начнут - паять можно, а дальше да... или медленно с исправлениями косяков или нужно уметь :) Ну типа как китайцы на видео - шмоток припоя на ноги плюх, углом платы об стол бац и... все припаяно. Я так не умею :)

Без проводов для контроллера и датчиков можно соорудить "мат плату" с панельками и повтыкать туда контроллер с датчиками - так и развести проще и плату сделать и спаять. Может автору хватит ? Выглядеть будет примерно так (нижняя коричневая, а верхние - ардуина и модули воткнуты в её панельки). Спаять сможет ребенок, как выше заметили.

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Клапауций 112 пишет:

дырочки покупаем готовые

Поделись ссылочкой, не будь жмотом! Лушче бы на набор разных диаметров.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

попробуйте посадить на панельку что-нибудь такое

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

Так у автора может уже "модули" ? В зависимости от шага может подойти что то из этого https://www.aliexpress.com/item/55pcs-SO-SOP-SSOP-TSSOP-SOIC-MSOP-8-14-16-20-24-28-to-DIP-PCB/2027044520.html

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Morroc пишет:

Так у автора может уже "модули" ? В зависимости от шага может подойти что то из этого https://www.aliexpress.com/item/55pcs-SO-SOP-SSOP-TSSOP-SOIC-MSOP-8-14-16-20-24-28-to-DIP-PCB/2027044520.html

Да, я такие знаю, только по вашей ссылке дико дорого - 55 панелек больше чем за 1100 руб? Они в среднем доллар за десяток стоят

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

darkjorik пишет:

чтобьі разместить на плате контроллер и датчики разные, на плате уже подлюченные без проводов ?

Сколько такое вообще может стоить ?

можно взять макетную плату и на ней все запаять, все соединения сделать проводками. для первого опыта самое то

если же делать именно свою печатную плату то два варианта - заказать кому то или научиться самому

во втором случае начинать лучше не с этого форума, а с поисковика и там смотреть и читать статьи и видео уроков о том как это делать

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

b707 пишет:

Да, я такие знаю, только по вашей ссылке дико дорого - 55 панелек больше чем за 1100 руб? Они в среднем доллар за десяток стоят

это я для примера, что бывают на разное число ног, что попалось :)

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

Ворота пишет:

Поделись ссылочкой, не будь жмотом!

тебя в гугле забанили?

дырочный завод "Красная Синька" им. Клары Цеткин, город Воронеж.

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Клапауций 112 пишет:

дырочный завод "Красная Синька" им. Клары Цеткин, город Воронеж.

А, так он "Красная Синька", а недослышал и искал "Классная Сиська". Теперь-то понятно.

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

Ворота пишет:

Клапауций 112 пишет:

дырочный завод "Красная Синька" им. Клары Цеткин, город Воронеж.

А, так он "Красная Синька", а недослышал и искал "Классная Сиська". Теперь-то понятно.

скушай канфетку - попустит

206521_300.jpg

darkjorik
Offline
Зарегистрирован: 08.11.2014

хорошо, а как прикручивать к текстолиту такое ?

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

Феном сдуть и напаять на тот текстолит :) Ну либо непосредственно как на фото втыкать в панельки, впаянные в текстолит. На фото из моего поста выше так и воткнуты - из нижней платы торчат панельки, на них насадили ардуину и остальные модули, снизу разведены дорожки.

kayot
kayot аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2014

darkjorik пишет:

хорошо, а как прикручивать к текстолиту такое ?

на некоторых платках есть дырочка Клары Целкин под болтик

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

Всякие пластиковые подпорки-защелки иногда еще ставят.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

darkjorik пишет:

хорошо, а как прикручивать к текстолиту такое ?

А такого просто не должно быть в готовом изделии. Шилды - это для отладки... или для криворуких, кто умеет только готовые макетки собирать. Здесь на фото на нижнем шильде явно просматривается преобразователь питания, он должен быть на общей плате - один на все устройства. а не на каждый чип свой,

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

b707 пишет:

А такого просто не должно быть в готовом изделии.

расскажи это конструкторам ноутбуков, где все модули на шлейфах и разъёмах