как управлять мосфетом на высокое напряжение?

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

Появилась задача - надо ШИМом крутить мотор на 48В (в перспективе на 72 или 96)постоянного тока, при этом ток до 200-500А

собственно мосфету надо 10В для полного открытия (использую 3205)

Но возникли сложности - использовать специализированный драйвер нет возможности (нет их у меня)
а вот рассыпухи (платы от гироскутеров ) много (мосфеты с них , как прочая рассыпуха)

Уже голову сломал как сделать правильно развязку на транзисторах, чтобы управлять мосфетом 10 (12В) напряжением 
При этом надо, чтобы система в простое не потребляла ток! и открытие мосфета было по высокому уровню с МК!!

В сети много схем но под эти условия не могу найти решения, либо идет на низкое напряжение всё (прямое открытие с МК) - или идет по инвертированному - открытие низким уровнем с МК!

---
Ну и параллельно второй фопрос - чем понижать напряжение??
всякие понижайки максимум до 60В можно питать - а как понизить 90В до 12?? и иметь хотябы 2-3А на выходе??

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Вместо КТ816  поставь  P-MOSFET

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

спасибо, но совсем нет P , есть много N...

Komandir
Komandir аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.08.2018

С N - "При этом надо, чтобы система в простое не потребляла ток!" сложно.

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

Komandir пишет:

С N - "При этом надо, чтобы система в простое не потребляла ток!" сложно.


ок, потребляла но не много.... в пределах несколько мА... максимум 0.1А

Komandir
Komandir аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.08.2018

Теслу ардуиной решили починить ???

Я пас - у меня на 200-500А не стоит тьфу тьфу тьфу - допуска нет...

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

Такой вариант будет работать?
Хотя тут должен гдето быть еще транзистор для разряда мосфета...

----

Komandir пишет:

Теслу ардуиной решили починить ???
Я пас - у меня на 200-500А не стоит тьфу тьфу тьфу - допуска нет...

Е-Ладу 2.0
---
а вообще чиню (апгрейд) детского квадроцикла
4 мотора, суммарно кушают около 1кВт (пока что ограничен наличием аккумулятора 10В 100А)
в пике могут переварить около 200А

В перспективе замена моторов на более мощные и на более высокое напряжение (хотя постараюсь выше 200А не вылезать)

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

 наверное так правильнее?

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

1. Я то сам детей не люблю. Но все ж жалко. Совесть потом замучает.

2. Сделай по своей картинке тестовую схему на моторчик от шуруповерта и подключи осциллограф. Увидишь фронты от оптопары 817 и степень нагрева транзистора.

3. ток сварочного аппарата на "бытовых" электродах 3мм - 80-120А, в зависимости от условий работы. Поинтересуйся, а почему их делают на IGBT, а не на мосфетах?

4. Для самодельного драйвера мосфета нужны транзисторы N и P - оба. Затвор нужно быстро и заряжать и разряжать.

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

wdrakula пишет:

1. Я то сам детей не люблю. Но все ж жалко. Совесть потом замучает.

2. Сделай по своей картинке тестовую схему на моторчик от шуруповерта и подключи осциллограф. Увидишь фронты от оптопары 817 и степень нагрева транзистора.

3. ток сварочного аппарата на "бытовых" электродах 3мм - 80-120А, в зависимости от условий работы. Поинтересуйся, а почему их делают на IGBT, а не на мосфетах?

4. Для самодельного драйвера мосфета нужны транзисторы N и P - оба. Затвор нужно быстро и заряжать и разряжать.


2 осцилографа тоже нет
817 - что есть из старых БП

по току - ну так гироскутеры и им подобные электроциклы на мосфетах едут ведь... и тока и напряжения там куда выше... там и 20 и 50квт мощи... и токи под 500А вполне норма...
 

я не силен в электроники, по сути имею весьма общие понимание что куда и как - а вот тонкости выбора элементарной базы и оптимальной схемотехники не обладаю опытом - поэхтому и на форум обратился, что толком ничего не выходит

 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ELITE пишет:

я не силен в электроники, по сути имею весьма общие понимание что куда и как - а вот тонкости выбора элементарной базы и оптимальной схемотехники не обладаю опытом - поэхтому и на форум обратился, что толком ничего не выходит

надеюсь. хотя бы цикл фор у тебя теперь работает...

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Тогда как обычно - тебе нужно или решение или умение? Если решение, то покупай на Али готовый контроллер. Умение - гораздо сложнее и не на форуме.

Если хочешь идти по второму пути, то ищи осциллограф и другие элементы. Собирай макеты, смотри, как они работают. Ну и теория - хоть тут уже всем уши протерли - её учить нужно все равно.

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

b707 пишет:

надеюсь. хотя бы цикл фор у тебя теперь работает...

программу написать куда проще мне.
тини 13 - на минимальной частоте
аппаратный ШИМ
на аналог пин вешаю ручку газа (2-4В) - читаю диапазон,
на еще 1 пин вешаю кнопку вперед/назад (через диоды) (она реле переключает полярность на моторах) 
по событию включения передачи - запоминаю диапазон ручки газа (мин/мах)
маплю на шим 0-100% с шагом 10%
циклом проверяю текущий уровень сигнала с ручки газа - задаю ШИМ соответствующий

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ELITE пишет:

программу написать куда проще мне.

видишь, сколькому за 4 года ты научился.... Не теряй темпа, еще через 4 года и с мосфетами разберешься...

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Все, что написано про код, для электродвигателя - полная херня. Еще раз - собирай макеты, нет другого пути. В твоем случае собирай на моторчике от шуруповерта. Для того, чтобы спалить и мосфет и ардуину - его хватит - он 20А спокойно ест, но хоть дом цел останется.

Соберешь макет - всё сам увидишь. Зачем воду в ступе тереть?

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

ну так по схеме то подскажете? 
по силовой части, дабы МК не палить

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ELITE пишет:

ну так по схеме то подскажете? 

Бл...ть! Собери её. И сам расскажешь, что вышло. Нечего тебе подсказывать, пока ты не делаешь ничего.

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

wdrakula пишет:

ELITE пишет:

ну так по схеме то подскажете? 

Бл...ть! Собери её. И сам расскажешь, что вышло. Нечего тебе подсказывать, пока ты не делаешь ничего.


да макет работает - но ток 2А это не 200А

но вот ШИМ не меняет
(шим есть) - но как будто не успевает отработать
явно в железе чтото не так
 

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

 

собрал эту схему
с этими номиналами деталей

работает = тестовый режим
питание 12В
нагрузка - лампа 35Вт (примерно 3А)

мосфет без радиатора в воздухе - остается холодный
===
вопрос - что в этой схеме можно улучшить/исправить/добавить/убрать чтобы это было правильно с точки зрения электроники

Komandir
Komandir аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.08.2018

А в с необитаемого острова пишите ? Чип Дип не спасет с драйвером ?

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

судя по ценам в нашем городе - мы на необитаемом острове...

тини13 = 800р
тини 45/85 вообще 1500+р
ардуинки 326е - вообще от 2500р
дрейвер мосфета от 400р

на али в 10 раз дешевле, но ждать 2-3 месяца... лето кончится...

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ELITE пишет:

дрейвер мосфета от 400р

400р вполне посильная цена для переделки АВТОМОБИЛЯ

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

b707 пишет:

ELITE пишет:

дрейвер мосфета от 400р

400р вполне посильная цена для переделки АВТОМОБИЛЯ

детский квадроцикл, который целиком 2500р стоит...

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ELITE пишет:

но вот ШИМ не меняет
(шим есть) - но как будто не успевает отработать
явно в железе чтото не так
 

а может не в железе, а в коде?

Что там может "не успевать отработать", если ШИМ меняется от положения ручки газа? - то есть крайне междленно и печально?

Или ручку газа поворачивает терминатор с первой космической скоростью?

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ELITE пишет:

детский квадроцикл, который целиком 2500р стоит...

детский квадроцикл с мотором на 48в и током 500А? - ой заврался

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ELITE пишет:

нагрузка - лампа 35Вт (примерно 3А)

Я написал - мотор. От шуруповерта. Есть у всех в сарае старые, в которых аккумы сдохли давно. Потому, что лампа и мотор - очень сильно различаются. Мотор от "шурика" - почти такой, как на твоей игрушке, если там коллекторный двигатель.

Потом и поговорим.

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

это на будущее, пока 10-14В (3 или 4 лития) и 100А хватает (3 года - нагрузки не столь велики)

но дальше ребенок растет - придется повышать и мощность - отсюда и надо запас небольшой иметь сразу, дабы потом электронику не менять, только мотор другой да батарею

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

все равно 400р за драйвер - это просто смешно говорить, половина цены тини13 :)

Komandir
Komandir аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.08.2018

Поковыряйте платы от стиралок ... там много чего есть.

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

так по схеме ответ дадите?

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ELITE пишет:

так по схеме ответ дадите?

так вопроса не было.

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

b707 пишет:

ELITE пишет:

так по схеме ответ дадите?

так вопроса не было.

ELITE пишет:

 

собрал эту схему
с этими номиналами деталей

работает = тестовый режим
питание 12В
нагрузка - лампа 35Вт (примерно 3А)

мосфет без радиатора в воздухе - остается холодный
===
вопрос - что в этой схеме можно улучшить/исправить/добавить/убрать чтобы это было правильно с точки зрения электроники

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

"Что можно улучшить?" - это не вопрос. прежде чем улучшать, надо знать, что сейчас работает или нет.

поэтому смотри ответ #16

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

b707 пишет:

"Что можно улучшить?" - это не вопрос. прежде чем улучшать, надо знать, что сейчас работает или нет.

поэтому смотри ответ #16


ну так вот собрал, работает с небольшими токами без нагрева мосфета....

делать это на большой ток и окажется, что была ошибка - это впуливание времени и денег в помойку
Для этого и обращаюсь на форуме, чтобы подсказали что не правильно

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ELITE пишет:

это впуливание времени и денег в помойку

я смотрю ты очень жадный...

Цитата:
Для этого и обращаюсь на форуме, чтобы подсказали что не правильно

чтобы кто-то другой ради тебя впуливал время...

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

b707 пишет:

ELITE пишет:

это впуливание времени и денег в помойку

я смотрю ты очень жадный...

Цитата:
Для этого и обращаюсь на форуме, чтобы подсказали что не правильно

чтобы кто-то другой ради тебя впуливал время...

как 3 года назад вы никому (и еще некоторые) не помогали - так всё и осталось

даже странно, что еще не пришел любитель постов типа "иди в коммерческий раздел"...

Прошу более не тратить ваше время на чтение моих постов. 
к счастью есть еще пользователи, которые готовы помогать ...

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ELITE пишет:

как 3 года назад вы никому (и еще некоторые) не помогали - так всё и осталось

а ты как не умел думать самостоятельно - так и не научился.

И, главное, ничего же особенного от тебя не просят - всего лишь подключи к той, уже готовой схеме (если не врешь) - мотор в нагрузку. И сразу будет понятно, годится оно для твоих целей или нет.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Тебе говорю: сделай с мотором. Пока не сделаешь - бесполезный разговор.

Я поясню, но ты, как мне кажется, настроен на дискуссии. которое точно не нужны мне. Но посмотрим...

1. Мотор на штатном шиме будет гудеть, а лампочка нет.

2. 817 пара не годится для ШИМа совсем.

3. Драйвер собран не лучшим образом.

4. И транзистор подключен неправильно для мотора.

5. Одного транзистора мало даже для 20А.

----------------------------------

Научись пользоваться симулятором для аналоговых схем. И собери адекватную модель - с мотором.

 

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

щас, расписшу чтото форма подглюкнула

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

Вместо КТ816  поставь  P-MOSFET

100500 ты конечно погорячился, у 315 даже с буквой Г оно сильно меньше )))
PS просто побурчать решил

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

Спасибо за советы

wdrakula пишет:
1. Мотор на штатном шиме будет гудеть, а лампочка нет.

взял шуруповерт
14.4В
загрузил, дабы поднять ток нагрузки до 7-10А

Итого - на всех шагах (програмно сделал ШИМ по 10% шаг по 1с длительности) - крутит, скорость примерно соответствует шагу
никаких посторонних звуков (писков, тресков и тд) мотор не издает
Транзистор всё также остается холодный

Реализация тестовой программы пока примитивная:
 

int i;
void setup() {
}
void loop() {
  
  for (i=0;i<=16;i++){
   analogWrite(0, i*16);
   delay(1000) ;  
  }

}

МК тини85, частота 1мгц

wdrakula пишет:
2. 817 пара не годится для ШИМа совсем.

какой посоветуете, или на какие хар-тики надо смотреть, чтобы для ШИМ ??

wdrakula пишет:
3. Драйвер собран не лучшим образом.

Вот это и хочу сделать правильно, но знаний ненмого не хватило - поэтому и прошу помочь на форуме

wdrakula пишет:
4. И транзистор подключен неправильно для мотора.

защитный диод на самом моторе есть (на схеме не отобразил) как и конденсатор

wdrakula пишет:
5. Одного транзистора мало даже для 20А.

да, будет 2...4 параллельно стоять на нужный ток

 

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

wdrakula пишет:
2. 817 пара не годится для ШИМа совсем.

ШИМ дрейвер с али для светодиодов

китайци почемуто тоже поставили 817 оптопару
еще ШИМ для мотора с али
 и тоже 817...

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ну так в этой схеме заряд-разряд через 33 ома, а не через 100ком как у тебя было

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Вот эту вкусняху закажи, доставка из России будет 1-2 недели (это если сам с рассыпухи собирать хочешь), можешь и контроллер с доставкой из России глянуть.

derdemons
Offline
Зарегистрирован: 22.09.2018

ELITE пишет:

Появилась задача - надо ШИМом крутить мотор на 48В (в перспективе на 72 или 96)постоянного тока...
Но возникли сложности - использовать специализированный драйвер нет возможности (нет их у меня)
а вот рассыпухи (платы от гироскутеров ) много (мосфеты с них , как прочая рассыпух

https://cloud.mail.ru/public/8mTQ/RDXHHhT9o

вот тебе немножко картинок для разнообразия, на сайт лень вставлять а в облаке сохранил.  Если уж от гироскутеров платы есть так  что не судьба схему найти?  Надеюсь  сходство найдёшь и зачем тут ардуина, зачем усложнять то?

.....а вообще чиню (апгрейд) детского квадроцикла
4 мотора, суммарно кушают около 1кВт (пока что ограничен наличием аккумулятора 10В 100А)
в пике могут переварить около 200А.... Если четыре мотора, то напрашивается вопрос каким способом будешь синхронизировать обороты на всех движках-колёсах? Тут же таходатчики нужны на каждом, как бы не пришлось на СТМ32 переходить  тупо не хватит ни входов ни памяти ни быстродействия.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

derdemons пишет:

 Если четыре мотора, то напрашивается вопрос каким способом будешь синхронизировать обороты на всех движках-колёсах?

электронный дифференциал нужен однако

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

b707 пишет:

надеюсь. хотя бы цикл фор у тебя теперь работает...

На 20-ти языках.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ЕвгенийП пишет:

На 20-ти языках.

у меня супруга хорошо готовит телячьи языки, но 20 не потяну материально )))

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

derdemons пишет:

 синхронизировать обороты на всех движках-колёсах? Тут же таходатчики нужны на каждом, как бы не пришлось на СТМ32 переходить  тупо не хватит ни входов ни памяти ни быстродействия.

не надо - тут двигатели не столько мощные (если по отдельности) + редуктор очень сильно понижающий обороты - если и будет отличие в скорости вращения колеса - то оно будет крайне незначительным и по факту не актуальным.. даже если одно из колес будет в какие либо моменты пробуксовывать, это не страшно и не заметно.
да и условия эксплуатации - грунтовые дороги, где и так колеса пробуксовывают при наезде на неровности (камни, корни, кочки и тд...) ) 
 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

сударь лелеет надежду, что дифференциал придумали идиоты...