ключи для 8 жил витой пары

fsdb
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2015

Ребята , привет!

Прежде всего отмечу - задача сделать плату своими руками. не купить готовую а именно самому нарисовать вытравить спаять.. из подручного так сказать. покупка оборудования исключается.

Спецефичное активное сетевое устройство с одним выходом Ethernet, по ней гоняется обычный протокол tpc/ip .
Данное устройство подключено к одному компьютеру, иногда требуется оперативно подключить его к другому компьютеру без физического переключения кабеля. В дальнейшем в автоматическом режиме. я хочу попробывать собрать устройство с разрывом каждой линии связи (8 жил)

при помощи каких тразисторов? (или чего либо) можно организовать ключ на каждую жилу. я планировал управлять ими ардуинкой.

 

fsdb
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2015

ардуинку программировать мне по силам а в железе не силен. прошу помощи ребята. 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

fsdb пишет:

ардуинку программировать мне по силам а в железе не силен. прошу помощи ребята. 

реле на 4ре переключаемых контакта, из 8 жил для 100 мегабит достаточно 4-х

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Непонятно... Передполагается ПК1 и ПК2 параллелить что ли?

fsdb
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2015

переключать канал. один отключен а другой включен

у меня были мысли попробывать сделать на bc337 (в качестве ключа) но я не уверен что так правильно 

fsdb
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2015

нагуглил... вроде бы можно.

-FHPSWFXJYk.jpg

negavoid
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2016

А почему не подходит простой ethernet свитч, потому что денег нет? Так на ардуине переключатель выйдет дороже.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Одно дело - лампочку коммутировать, а другое - высокочастотный сигнал.

fsdb
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2015

sadman41,  вот скажите теперь получится ли. мне нужно знать... не хотелось бы 2 раза паять.

fsdb
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2015

negavoid, 

вопрос в том что бы сделать самому. пусть будет дороже чем готовый купить, в первом посте это обозначил. тем более мне же потом управлять каналами с компьютера. активной связью

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Да фигню вы придумали. Это если вам лично моё мнение интересно.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

+100500

fsdb
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2015

нет не интересно Ваше мнение, фигня это или не фигня- я опрос не устраивал.  я спросил конкретно чем переключать ключи, все что мне интересо и нужно. 

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Тогда возьмите и попробуйте. А то почему-то сделать вам интересно, но думать над этим - нет. 

Подсказываю: берется управляемый свич и любым скриптом делается port administratively down. А изводить всех неделю, спаять фигню и убедиться в нулевом результате - это извращение.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Вот такая штука спасёт отца русской демократии

fsdb
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2015

я над этим подумал но как написал знаний не хватает. ясно что будет работать и ключ обычный (магнитный), но хотелось бы услышать что нибудь про транзисторы

fsdb
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2015

ЕвгенийП, ну я потом планировал программно управлять, но спасибо большое

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

fsdb пишет:

я потом планировал программно управлять

так серву к нему присобачите и будете поворачивать программно! :)

fsdb
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2015

ЕвгенийП ))))))))))))) Шпасибо. как там просто ответ 100 рублей. правильный 200?))

Voodoo Doll
Voodoo Doll аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2016

Тот же вопрос, all. В каком направлении сигнал ходит по витым парам? Хочу сделать подобный коммутатор для грозозащиты, на чём-нибудь твердотельном (не люблю механику). Есть реле KAQV214 на сдвоенных встречно-параллельных комплементарных фотополевых транзисторах, подходит ли сия деталька для задачи или нет?

Да, ещё - реле высоковольтное (рассчитано на ~220 или до 400, не помню), Rds(on) около 4 Ом.

Если же направление сигнала зависит от номера провода в витой паре (в разъёме), и можно обойтись обычной PC817, то that's nice.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016
Voodoo Doll
Voodoo Doll аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2016

sadman41, merci beacoup.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

ua6em пишет:

fsdb пишет:

ардуинку программировать мне по силам а в железе не силен. прошу помощи ребята. 

реле на 4ре переключаемых контакта, из 8 жил для 100 мегабит достаточно 4-х

чем ответ не понравился? клоючевое слово переключаемых .

пример как выглядит схема реле - тыц - любой аналог. не лезьте в ВЧ самостоятельно с транзисторами - дороже будет, чем есть готовое.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

fsdb пишет:

я над этим подумал но как написал знаний не хватает. ясно что будет работать и ключ обычный (магнитный), но хотелось бы услышать что нибудь про транзисторы

на биполярных транзисторах не будет работать, на полевых надо считать, там же и постоянная составляющая участвует в работе трансивера

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Voodoo Doll пишет:

Тот же вопрос, all. В каком направлении сигнал ходит по витым парам? Хочу сделать подобный коммутатор для грозозащиты, на чём-нибудь твердотельном (не люблю механику). Есть реле KAQV214 на сдвоенных встречно-параллельных комплементарных фотополевых транзисторах, подходит ли сия деталька для задачи или нет?

Да, ещё - реле высоковольтное (рассчитано на ~220 или до 400, не помню), Rds(on) около 4 Ом.

Если же направление сигнала зависит от номера провода в витой паре (в разъёме), и можно обойтись обычной PC817, то that's nice.

А это чем не устраивает? Есть даже под PoE

arduinec
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2015

fsdb пишет:

вопрос в том что бы сделать самому. пусть будет дороже чем готовый купить, в первом посте это обозначил. тем более мне же потом управлять каналами с компьютера. активной связью

Как говорится "хозяин - барин", но когда после очередного переключения сдохнет сетевой порт (плата) на одном из компов, только тогда пользователи начинают задумываться: "зачем они это делали".

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

arduinec пишет:

fsdb пишет:

вопрос в том что бы сделать самому. пусть будет дороже чем готовый купить, в первом посте это обозначил. тем более мне же потом управлять каналами с компьютера. активной связью

Как говорится "хозяин - барин", но когда после очередного переключения сдохнет сетевой порт (плата) на одном из компов, только тогда пользователи начинают задумываться: "зачем они это делали".

вообще-то не должна, дохнет когда ручонками статику наводят, правда возле любых правильных стоек антистатический браслет всегда под рукой, а вот с компьютерами да, своих приучил перед тем, как что-либо втыкать ручонкой за корпус подержаться, с заземлением всё АЙС, за 26 лет ничего не спалили однако

arduinec
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2015

ua6em пишет:

arduinec пишет:

fsdb пишет:

вопрос в том что бы сделать самому. пусть будет дороже чем готовый купить, в первом посте это обозначил. тем более мне же потом управлять каналами с компьютера. активной связью

Как говорится "хозяин - барин", но когда после очередного переключения сдохнет сетевой порт (плата) на одном из компов, только тогда пользователи начинают задумываться: "зачем они это делали".

вообще-то не должна, дохнет когда ручонками статику наводят, правда возле любых правильных стоек антистатический браслет всегда под рукой, а вот с компьютерами да, своих приучил перед тем, как что-либо втыкать ручонкой за корпус подержаться, с заземлением всё АЙС, за 26 лет ничего не спалили однако

Тогда мне "повезло" больше. Во времена старых компьютеров, когда сетевые платы были отдельно, у меня на работе набралась кучка мёртвых сетевых карт (3com держались лучше всех). Не думаю, что у сетевых модулей, встроенных в материнскую плату, защита лучше, чем у отдельных сетевых плат.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

arduinec пишет:

Тогда мне "повезло" больше. Во времена старых компьютеров, когда сетевые платы были отдельно, у меня на работе набралась кучка мёртвых сетевых карт (3com держались лучше всех). Не думаю, что у сетевых модулей, встроенных в материнскую плату, защита лучше, чем у отдельных сетевых плат.

 с высокой долей вероятности можно предположить, что на установку розеток с заземляющим контактом был положен болт )))
 PS Даже в сети аркнет на кабеле RK длиной 7 километров не выжгли ни одной платы )))

fsdb
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2015

arduinec, не понимаю каким образом ключ может убить порт? это же просто ключ.

ну можно и механику конечно. просто не хотелось бы так
arduinec
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2015

fsdb пишет:

arduinec, не понимаю каким образом ключ может убить порт? это же просто ключ.

Ну например: если землю разорвать раньше питания, то устройство может выйти из строя.

Переключателей клавиатуры, мыши, дисплеев, принтеров в продаже полно. А вот переключатели Etherneta (как описано в нулевом топике) мне пока не попадались. Неужели китайцы их выпустить не могут?

fsdb
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2015

arduinec. просто для таких случаев есть управляемые коммутаторы, или оборудование более специфичное. т.е. то что мне не по карману, да и задача именно сделать самому .если витую пару откусить кусачками при работе активного оборудования ничего не будет. минимальная защита везде есть. 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

даже если тема получится, цена вопроса неподъемная получается, простой хаб на 5 портов обойдётся значительно дешевле

fsdb
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2015

раз уж точного ответа нет, то вот так планирую попробывать для начала.  примерно.

gh_TvVg2Cec.jpg

 

EI3V7TyKvDE.jpg

arduinec
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2015

fsdb пишет:
если витую пару откусить кусачками при работе активного оборудования ничего не будет.

Витой паре и кусачкам ничего не будет.

fsdb пишет:
минимальная защита везде есть.

"Блажен тот кто верует" (из библии вроде).

Минимальная защита должна быть, но не везде есть.

ratman
Offline
Зарегистрирован: 11.10.2015

Господа, вы чего это? В Ethernet на каждом конце пары трансформаторная развязка. Должна быть. Так что хоть кусачками, хоть клещами "на живую", хрен кому что станет. Если ДП по кабелю не гонят.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ratman пишет:

Господа, вы чего это? В Ethernet на каждом конце пары трансформаторная развязка. Должна быть. Так что хоть кусачками, хоть клещами "на живую", хрен кому что станет. Если ДП по кабелю не гонят.

А коллизии каким чудесным образом отслеживаются?
Да и из разводки платы не вижу, что длина проводников соответствует стандарту - не более 13мм  и в геометрии должна быть симметричной и совпадать )))

ratman
Offline
Зарегистрирован: 11.10.2015

ua6em пишет:

ratman пишет:

Господа, вы чего это? В Ethernet на каждом конце пары трансформаторная развязка. Должна быть. Так что хоть кусачками, хоть клещами "на живую", хрен кому что станет. Если ДП по кабелю не гонят.

А коллизии каким чудесным образом отслеживаются?
Да и из разводки платы не вижу, что длина проводников соответствует стандарту - не более 13мм  и в геометрии должна быть симметричной и совпадать )))

http://www.lcard.ru/lexicon/ethernet_isolation Первая ссылка, которая попалась. Более академические материалы искать лениво.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

ratman пишет:

Господа, вы чего это? В Ethernet на каждом конце пары трансформаторная развязка. Должна быть. Так что хоть кусачками, хоть клещами "на живую", хрен кому что станет. Если ДП по кабелю не гонят.


Наконец то среди пустого трепа хоть один человек
вспомнил про трансформаторную развязку ......

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Да ладно там развязки, кусачки. Он легко может напороться на что-то вроде port-security. Или начать срать помехами в порт свичу, который его вырубит нахрен. Еще множество подводных камней в этой истории без всяких кусачек.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

trembo пишет:
ratman пишет:

Господа, вы чего это? В Ethernet на каждом конце пары трансформаторная развязка. Должна быть. Так что хоть кусачками, хоть клещами "на живую", хрен кому что станет. Если ДП по кабелю не гонят.

Наконец то среди пустого трепа хоть один человек вспомнил про трансформаторную развязку ......

коллизии на физическом уровне (включение трансивера на передачу) определяются по постоянному току однако )))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ua6em пишет:

коллизии на физическом уровне (включение трансивера на передачу) определяются по постоянному току однако )))


я понимаю, что читать описание физического уровня 100baseTX тяжёлое занятие, но ты б букварь почитал. Если время свободное будет. Мотатель катушек, my ass!

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

wdrakula пишет:
ua6em пишет:

коллизии на физическом уровне (включение трансивера на передачу) определяются по постоянному току однако )))

я понимаю, что читать описание физического уровня 100baseTX тяжёлое занятие, но ты б букварь почитал.

читал! трансивер определяет освобождение линии на физическом уровне измеряя постоянное напряжение, окно в районе 1 вольта или менее, может что-то поменялось, давненько это было, так как с тех пор и PoE появилось да и 1000 мегабит, но совместимость ведь как-то обеспечивается???
PS даже помню, что МАС адрес используется в счётчике тау посылок запроса, то-есть этот временной интервал уникален для любого устройства в сети Ethernet (как один из способов сокращения коллизий)
PPS ...насчет катушек...Кум, а царь царицу дерёт? ...не царское это дело, он прикажет, ему отдерут... )))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ua6em пишет:

wdrakula пишет:
ua6em пишет:

коллизии на физическом уровне (включение трансивера на передачу) определяются по постоянному току однако )))

я понимаю, что читать описание физического уровня 100baseTX тяжёлое занятие, но ты б букварь почитал. Если время свободное будет. Мотатель катушек, my ass!

читал! трансивер определяет освобождение линии на физическом уровне измеряя постоянное напряжение, окно в районе 1 вольта или менее, может что-то поменялось, давненько это было, так как с тех пор и PoE появилось да и 1000 мегабит, но совместимость ведь как-то обеспечивается???

Либо плохо, либо давно, либо невнимательно читал. Сигнал в 100baseTX - переменный ток амплитудой 1В и центральной частотой 31.25МГц, за счет MLT-3 кодирования. Поскольку в TX интерфейсе пары для приема и передачи разные, то модуль трансивера без труда определяет наличие сигнала.

Какой, в жопу, постоянный ток при дифференциальной паре и трансформаторной развязке?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Вот вм схема нашего    HanRun RJ45

Что тут можно "спалить" переключая фишки?

 

 

 

 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

trembo пишет:

Что тут можно "спалить" переключая фишки?

Напомнило древний анекдот

- Надо пропустить таксиста и, после этого, проезжать перкрёсток.
- Какого таксиста? Откуда он здесь?
- Да, хрен их знает, откуда они вечно берутся.

arduinec
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2015

ratman пишет:

ratman пишет:

Господа, вы чего это? В Ethernet на каждом конце пары трансформаторная развязка. Должна быть. Так что хоть кусачками, хоть клещами "на живую", хрен кому что станет. Если ДП по кабелю не гонят.

http://www.lcard.ru/lexicon/ethernet_isolation Первая ссылка, которая попалась.

Цитата из этой ссылки: "Заметим, что упрощённые варианты Ethernet оборудования, предназначенного  для работы только для коротких локальных соединений, могут не только не содержать синфазных фильтров, но и не содержать трансформаторов".

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Если посмотреть в какой-нить коммутатор (пусть будет D-Link), то можно видеть, что, зачастую, трансформаторы стоят отдельно от разъёмов. Да и на старых сетевых картах были такие... черные PULSE. Подобное так же можно увидеть на такой штуке https://robotdyn.ru/catalog/arduino/boards/leonardo-eth-v2-with-atmega32u4-ethernet-w5500-arduino-compatible-board.html (https://ru.mouser.com/datasheet/2/336/HX2019NL-515461.pdf). Стало быть - нет никакой причины ожидать на том конце обязательный разъём с трансформаторами. На них могут и сэкономить, наверное (или от них зависит функционирование приёмо-передающего блока и формирование правильного сигнала?).

Надо будет пооткрывать дешевые свичи, глянуть на потрошки.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ЕвгенийП пишет:

trembo пишет:

Что тут можно "спалить" переключая фишки?

Напомнило древний анекдот

- Надо пропустить таксиста и, после этого, проезжать перкрёсток.
- Какого таксиста? Откуда он здесь?
- Да, хрен их знает, откуда они вечно берутся.

Вот буквально полчаса назад пришлось пропускать брюнетку )))
Как говорит моя благоверная, "я бы на законодательном уровне запретила женщинам выдавать права "

arduinec
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2015

sadman41 пишет:

Если посмотреть в какой-нить коммутатор (пусть будет D-Link), то можно видеть, что, зачастую, трансформаторы стоят отдельно от разъёмов. Да и на старых сетевых картах были такие... черные PULSE.

А в материнских платах с сетевым портом такие обычно не наблюдаются. Либо там другая защита, либо производители просто экономят.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

wdrakula пишет:

ua6em пишет:

wdrakula пишет:
ua6em пишет:

коллизии на физическом уровне (включение трансивера на передачу) определяются по постоянному току однако )))

я понимаю, что читать описание физического уровня 100baseTX тяжёлое занятие, но ты б букварь почитал. Если время свободное будет. Мотатель катушек, my ass!

читал! трансивер определяет освобождение линии на физическом уровне измеряя постоянное напряжение, окно в районе 1 вольта или менее, может что-то поменялось, давненько это было, так как с тех пор и PoE появилось да и 1000 мегабит, но совместимость ведь как-то обеспечивается???

Либо плохо, либо давно, либо невнимательно читал. Сигнал в 100baseTX - переменный ток амплитудой 1В и центральной частотой 31.25МГц, за счет MLT-3 кодирования. Поскольку в TX интерфейсе пары для приема и передачи разные, то модуль трансивера без труда определяет наличие сигнала.

Какой, в жопу, постоянный ток при дифференциальной паре и трансформаторной развязке?

Я и не претендую на всёзнание, там выше схемка есть, ну ка расскажи народу какого хрена в линию TX напряжение 3.3 вольта подают? Стока лишних деталей ... с китайской точки зрения...

Схемка то явно неполная, по приёмной стороне