Коммутация ethernet

Armamail
Offline
Зарегистрирован: 16.04.2017

Здравствуйте. Дали ТЗ: сделать удаленную !физическую! коммутацию локальной сети 10/100. Мелкий блочок, втыкаемый в разрыв кабеля, а-ля свитч, реле, перекидывающий по сигналу от логики витую пару с одного канала на другой. Зачем и почему не вдавался, не мое дело, вообщем-то. Вполне технически грамотные люди зачем-то осознанно хочут и баста! Не обсуждаемо, и несоветуемо, тут вопрос закрыт :) 

С управлением тоже все ясно: заказ разовый, мне его быстрей "наардуинить", чем на процах ковырять. Это не вопрос вообще. А вот присоветуйте элементную базу для самой коммутации, пожалуйста. Гальваноразвязка и трансы не нужны. Тупо "переклюк" с возможностью "полного дисконнекта" (в z-состояние к примеру). Есть в наличии специальные микрухи (дербан из сетевых устройств) но они достаточно дороги и функционально излишни. Из пушки по воробьям элементарно жалко. Могу собрать коммутатор на полевиках, но хочется изящества. Кто знает чем бы дешевым и практичным исполнить? Не ULN-ки же туда совать, в конце концов? ;)

ЗЫ: потенциальное усложнение задачи - хорошо бы все вышесказанное, да для сетки в 1Гбит... 

negavoid
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2016

Armamail пишет:
ЗЫ: потенциальное усложнение задачи - хорошо бы все вышесказанное, да для сетки в 1Гбит...

Нет никакого усложнения - для 10/100 - переключаем только две пары, для 1000 - переключаем все четыре пары.

Armamail
Offline
Зарегистрирован: 16.04.2017

Угу. Это не усложнение разве? И частота выше по протоколу, и двунаправленный интерфейс. А еще желательно учесть PoE. 

Но все не о том. Это вторично. Чем "ключить"? полевики и 561кт3... и больше ничего на ум не идет. Не знаком с такой базой, а она наверняка существует. Как вариант: запараллелить два одинаковых буфера с инверсным выбором. Опять же - какие именно? 245-ые?

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Беги от таких заказчиков. 20-й век - от коммутации каналов к коммутации пакетов. 21-й век к коммутации пакетов добавим и комутацию каналов))) Если уже поздно бежать, просто на реле, под нотариально завереную расписку что к автору претензий нет ни сейчас ни в дальнейшем, ответственности за ущерб, прямой,  косвенный и т.д. , натариус знает, поможет.

ПС. Была у меня както работка, так там преподы из военного училища связи напроектировали в шкаф 16 плат + общий контроллер связывались по i2c которую вот так, релюхами, комутировали не обращая внимания на состояния шины. 15 лет гемороя в попытках борьбы за надежность. Тысячи человекодней по командировкам пусконаладки. Фирма сдохла после многолетней агонии, оборудование резали болгарками. Вклад этих релюх был очень весом.

Armamail
Offline
Зарегистрирован: 16.04.2017

Цитата: "Вполне технически грамотные люди зачем-то осознанно хочут и баста! Не обсуждаемо, и несоветуемо, тут вопрос закрыт"

Спасибо за совет. Я могу предположить как минимум один случай необходимости подобной коммутации, но он не из области высокой морали. Бог с ними, заказчиками - на их совести пусть. Я, как страус, заведомо не двавался в детали. Мне поставлена техническая задача - надо решить. Этическая сторона и подозрения не обсуждаются.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Armamail пишет:

но он не из области высокой морали. Бог с ними, заказчиками - на их совести пусть.

намек понял;) Их вычислят и выпорют.

Такие еще и не заплатить могут.

Armamail
Offline
Зарегистрирован: 16.04.2017

))) не все так страшно. Максимум нагоняй от директора или админа. Ну зряплату разок урежут. Мне вообще по-барабану - их проблемы.

toxikaciya
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2016

SA630d, вот только ценник там...

Armamail
Offline
Зарегистрирован: 16.04.2017

Спасибо. Мельком глянул по "шитодату" - эта штука сродни полевым ключам 4066B(1561КТ3)? Только частоты повыше и ценник чуть не в 10 раз? А еще интересует ее "истинная двунаправленность".

Сделал прототип для 10/100 на 245-том буфере. Попробовал на другой однонаправленной логике. В принципе, работает... но это решение через анал ;) Нашел микрухи для СВЧ по 2 ключа в корпусе, не канает. Дорогущие, аки танк. Также не хочу мелкие полевики с обвязкой городить. Все барахло в мастерской перерыл - нет на платах банальных КТ3. Дожил! )) Заказал в Китае. Жду. 

toxikaciya
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2016

Armamail пишет:

Спасибо. Мельком глянул по "шитодату" - эта штука сродни полевым ключам 4066B(1561КТ3)? Только частоты повыше и ценник чуть не в 10 раз? А еще интересует ее "истинная двунаправленность".

Сделал прототип для 10/100 на 245-том буфере. Попробовал на другой однонаправленной логике. В принципе, работает... но это решение через анал ;) Нашел микрухи для СВЧ по 2 ключа в корпусе, не канает. Дорогущие, аки танк. Также не хочу мелкие полевики с обвязкой городить. Все барахло в мастерской перерыл - нет на платах банальных КТ3. Дожил! )) Заказал в Китае. Жду. 

Если верить шиту, то двунаправленный. И это не ключ, а переключатель, по одному на корпус, в отличие от 1561.

Для вашей задачи самое то, если не брать в расчет цену. Только полного отключения нет.

P.S. Прошу прощения, однонаправленный. Вместо него лучше взять тогда что-то вроде этого SN74LVC2 - дешевле в разы.

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

Armamail,  Электронные коммутаторы нужны не абы какие, а узко специализированные, по цене будут как танк. С ширпотребом если и заработает (что врядли), то они погорят нафик, вы же защиту никакую явно не собираетесь делать.  Электромагнитные релюшки можно, но опять же не абы какие, а специальные, высокочастотные с волновым сопротивлением 50ом. ТОже дорогие. А вообще это изврат, перечитайте #3, совет послать заказчика нафик -самый лучший, ибо разумный человек не должен заниматься такими извращениями.

Armamail
Offline
Зарегистрирован: 16.04.2017

Релюшками лет этак 20 назад телефонную "лапшу" переключал. Для коаксиала возможно релюхи, на СВЧ до сих пор ставят. Но на LAN, думаю, не тот случай.

А что значит "узкоспециализированные"? Есть частоты (не такие уж большие), есть режимы работы LAN (не такие сложные), есть вполне прозрачные протоколы. Имею пару дорогих микрух из серваков. Не скажу, что они сказочных характеристик. И они, по сути, не коммутаторы, а ... не знаю как перевести правильно... типа шинных формирователей, потому и дороги. Мне же усиления сигнала не надо, фильтрации тоже. Гальван-развязка не нужна, поскольку длина линии отсилы полметра, а на обоих концах в устройствах уже стоят трансформаторы, как в бытовых роутерах. РоЕ на участке коммутации не будет - оговорено.

Вообще-то, я уже опробовал дома 10/100BASE-T для двух пар на однонаправленных элементах - там, по сути, RX-TX. Связь есть, шлется и пингуется без ошибок, ничего не фонит. Но душа просит универсальности ;) Хочется все 4 пары правильно переключать, дело принципа уже. Вернее, дурного ража ))

toxikaciya
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2016

Универсальности можно добиться всегда, весь вопрос в цене этой универсальности, и стоит ли это того. Реле "прошлый век". Недавно я искал способ переключать "потребителей" на USB-OTG для проверки систем видеонаблюдения, пришел к выводу, что городить переключение USB-приемников аналогового и цифрового (LAN) сигнала не стоит затраченных усилий. В итоге, пока остановился на ручном подключении источников сигнала.

Но автоматический режим пока не отбросил, хотелка еще есть, хотя бы просто для себя.

Armamail
Offline
Зарегистрирован: 16.04.2017

Гребанный перфекционизм в крови! Все хочется "как лучше" оптимизировать, даже когда оно не надо. Жизнь как-то хреново учит останавливаться на достигнутом и радоваться мелочам ;) Но в данном конкретном случае надо переключать 1000-е двунаправленные протоколы. Ибо админ быстро вычислит затычку сети на 10/100. Хотя, повторюсь, не мои проблемы вообщем-то, но заказчики уже хотят бОльшего. Ведь потребностям, как известно, свойственно расти.