кварц и кондесаторы.

fsdb
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2015

вопрос. взял схему минимаьльной обвязки. есть ли принципиальное отличие в двух последних рисунках. можно ли конденсаторы размещать как на последнем рисунке. спасибо.

kCeiDe01orc.jpg

Fa0FxxIPY8I.jpg

 

wYGLWDP-Tt8.jpg

 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Ну, можно, то оно можно, но ... в общем внимательно почитайте вот это. Там есть "пример 1" - как раз про кварц и конденсаторы.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Основное правило - кварц должен быть максимально близко к ногам мк, а конденсаторы максимально близко к кварцу

На фаших картинках не так. Скорее всего работать будет, но при некоторых условиях может вызвать глюки

strarbit
Offline
Зарегистрирован: 12.06.2016

можете посмотреть Microchip AN2519

Image already added
 
 
 
Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Делал как на верхнем рисунке, с выносом от МК около 3см. Полноценный (большой) кварц на 16-20Мгц вполне работоспособен, мелкие (смд) не проверял. У мега128а кварц на 20Мгц работал и вовсе без конденсаторов очень даже устойчиво. Но .. я усиливал емкости обвязки МК: ставил смд-керамику не 100нф, как по даташиту, а напаивал "этажеркой" (один поверх другого) пары 100нф + 470нф и 100+680. Оба варианта существенно улучшают жизнь камня и снижают его потребление примерно на четверть. второй несколько лучше, но паять этажерку из трех кондеров уже не стал. :)

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

Arhat109-2 пишет:
Оба варианта существенно улучшают жизнь камня и снижают его потребление примерно на четверть. 

сначала гвоздики, а теперь свободная энергия =)

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Arhat109-2 пишет:

снижают его потребление примерно на четверть. 

За счёт чего?

Arhat109-2 пишет:

паять этажерку из трех кондеров уже не стал. :)

Зря, потребление стало бы отрицательным и ты бы ещё и пару датчиков от него запитал.

 

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Видимо за счет большей стабильности напруги и меньших скачков из-за меньшего ESR конденсатора обвязки. На 100нф (4шт вкруговую, как положено) согласно даташиту и практике Мега2560 жрет 40-42мА. При связке из 100+470 у меня получалось 36-37мА, а при 100+680 уходило и вовсе 30-31мА. Как-то так.. это после прошивки загрузчика с работой от внешнего кварца в 16Мгц и 5в.

(впрочем, дуракам палец покажи они ржать будут неделю)

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Arhat109-2 пишет:

(впрочем, дуракам палец покажи они ржать будут неделю)

Это, да. Так и есть.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Arhat109-2 пишет:

 На 100нф (4шт вкруговую, как положено) согласно даташиту и практике Мега2560 жрет 40-42мА. При связке из 100+470 у меня получалось 36-37мА, а при 100+680 уходило и вовсе 30-31мА.

может лишние кондеры сглаживали колебания кварца и МК работал на меньшей частоте?  - это обьяснило бы снижение потребления в полном сооответсвии с даташитом :)

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

b707 пишет:

может лишние кондеры сглаживали колебания кварца и МК работал на меньшей частоте?  - это обьяснило бы снижение потребления в полном сооответсвии с даташитом :)

Тем не менее 592 килозамера с АЦП оно выдает, что полностью соответствует 16Мгц, делителю 2 и 13.5 тактов АЦП на замер .. какое в этом разе было потребление - не мерял, на блинке выдает так как выше. Испытания АЦП (есть в теме про расширенную память и меги со скринами) проводились на тестовых платах, а там кварц тогда стоял даже без своих кондеров на 22пф. Ну не было их у меня в наличии.. одын, голый кварц. :)

С т.з. "физики процессов" оно всё так и должно быть: КМОП потребляет исключительно в моменты переключений. Меньший ESR кондеров обвязки просто шустрее заряжает внутренние емкости камня, соответственно фронты должны становится круче, скорость переключений лучше, а потребление падать. Из этих соображений и паял этажерку. Делать из 3-х кондеров - она и с двумя уже выше корпуса меги..

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

ЕвгенийП пишет:
Ну, можно, то оно можно, но ... в общем внимательно почитайте вот это. Там есть "пример 1" - как раз про кварц и конденсаторы.

Хороший ликбез, но вот это: "..Фронт нарастания помехи 5 нс, длительность по уровню 50% равна 50 нс.." говорит о том, что писалось оно во времена 4-битных кампутеров на 155-й серии.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Какая разница когда это писалось? Там поясняются достаточно фундаментальные вещи, которые были, есть и будут актуальными. Цифры - это только примеры.

fsdb
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2015

Спасибо, сделал как вы посоветовали. ЕвгенийП отдельное спасибо за ссылку

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

ЕвгенийП пишет:
Какая разница когда это писалось? Там поясняются достаточно фундаментальные вещи, которые были, есть и будут актуальными. Цифры - это только примеры.

Да как сказать .. когда стоит море корпусов 155-й серии, ещё ТТЛШ и жрущее, генерящее свои броски по цепям питания как слон, и тут же рядом на плате стоит движок, реле или чего ещё сильноточное, то да - актуальность писанного вполне себе на высоте. Очень хорошо помню свои первые потуги развести плату специалиста и последующие просмотры бросков по шине питания и дорожек .. нечто. по первости вообще удивлялся "как оно может так работать при этом"..

В общем виде, оно и сейчас применимо. Но только с переходом на КМОП, ростом частот и отсутствием сильнотока на плате с МК на борту .. все это сильно уходит в несколько иной диапазон как частот, так и энергии помех .. и текст становится "актуальным" только теоретически.

Как-то так. Но, в целом, как ликбез и для понимания физики .. очень даже полезен.