Несколько вопросов по аппаратной части

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Итак, 328Р проц.

Нужно:

1 - ШИМить 12В/1А с частотой 200-400 Гц. Опторазвязка, MOSFET.

2 - ШИМить 24В/40А с частотой выше слышимого диапазона, допустим 32 кГц. Опторазвязка, 3xMOSFET

3 - ВКЛ/ВЫКЛ ТЭН 220В/2 кВТ. Опторазвязка, ZC, Triac

4 - ШИМить ТЭН 220В/2 кВт. Опторазвязка, nZC, Triac

5 - управлять э/м пускателем 220в 2-й величины. Опторазвязка, (наверно транзюк + реле) ???

6 - мониторить 220В на предмет напряжения и тока потребления.

Собственно вопросы по аппаратной части, если кто так делал, подскажите на чём делали силовую часть. Все вопросы пронумерованы. Заранее спсб!

 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

-NMi- пишет:

Итак, 328Р проц.

Нужно:

А кому нужно?  А в "Ищю исполнителя" обращался?  :)))) 

Скиф за 500р сделает, правда деталей сопрёт на тыщу. 

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Дед, а чо, Скиф может писАтЪ программы? Никогда не слышал...:)

Мои вопросЫ типа таких:

2 - какой драйвер с опторазвязкой использовать? TLP250 или TLP 350   ???

4 - вариант MOC3023 + BTA 41-600 на радиатор от P4 пойдёт?

 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

-NMi- пишет:

4 - вариант MOC3023 + BTA 41-600 на радиатор от P4 пойдёт?

нагрузка какая?   

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

-NMi- пишет:

Дед, а чо, Скиф может писАтЪ программы? Никогда не слышал...:)

Надеюсь, ты понял, что я незло стебаюсь.  Как это принято здесь над задающими вопросы. 

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

DetSimen пишет:

нагрузка какая?   

ТЭН = 2 кВт

Специально по пунктам ВСЁ написал, чтоб удобнее было отвечать.

Вопросы задаю потому, что часть железа пришла а часть нужно дозаказывать. А впереди НГ и прочее. Ну шоб побыстрее, т.к. отпуск КОРОТКИЙ!!!

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

-NMi- пишет:

DetSimen пишет:

нагрузка какая?   

ТЭН = 2 кВт

moc3023 + BTA41  пойдёт.  Радиатор можно в 4 раза меньше, чем от 4-го пня

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

а вот Шимить Тэн лучше полевиком в диагонали моста.  Тоже через Моську.  Даже, памойму IRF840 падёт. 

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Воот, очень хорошая мысль. Тем более, что один ТЭН будет ШИМится для ПИД регулятора.

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

А можно и без моста по принципу как на схеме

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Нет, это не то, совсем. Лет 30 назад может и было актуально, сейчас НЕТ.

Так, где-то тут читал про некую микросхему, которая может мониторить 220В и высчитывать мощность в нагрузке. Реально такая микросхема существует, и, если да, то сможет ли она "переварить" 6 кВТ нагрузки ???

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

-NMi- пишет:

Так, где-то тут читал про некую микросхему, которая может мониторить 220В и высчитывать мощность в нагрузке. Реально такая микросхема существует, и, если да, то сможет ли она "переварить" 6 кВТ нагрузки ???

Если сама не сможет, то в природе еще шунты существуют. Или взять что-то типа https://ru.aliexpress.com/i/32732069106.html

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADE7758.pdf

Такое вот мучали. Наверняка и однофазные собратья есть у неё.

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

-NMi- пишет:

Нет, это не то, совсем. Лет 30 назад может и было актуально, сейчас НЕТ.

Кажется ты не понял. Два мосфета коммутируют переменный ток. Без диодного моста, на котором упадет 2 В. А при токе в 10 А выделяемая мощность на мосте под 20 Вт. Управление мосфетами свое. Каскад на ла7 конечно не нужен.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

И что? На симисторе тоже ничего не "падает" ?  А если диоды "Шотканутые" в д.мосте, да мосфет с 0.05 Ом в закрытом состоянии - помому то-на-то и выдет.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

-NMi- пишет:

 мосфет с 0.05 Ом в закрытом состоянии 

Крутяк! А в открытом наверно вообще отрицательное.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Не понял юмора. Что не так?

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

-NMi- пишет:

Не понял юмора. Что не так?

Ну если на мосфете " 0.05 Ом в закрытом состоянии " то сколько, по вашему, в открытом?

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

-NMi- пишет:

И что? На симисторе тоже ничего не "падает" ?  А если диоды "Шотканутые" в д.мосте, да мосфет с 0.05 Ом в закрытом состоянии - помому то-на-то и выдет.

Да на симисторе тоже падает как и на диоде. Поэтому что на  мосфете с диодным мостом, что на  просто симисторе будет рассеиваться примерно одна и та же мощность. А вот использование мосфетов без моста позволяет существенно снизить нагрев. 

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

asam пишет:

Ну если на мосфете " 0.05 Ом в закрытом состоянии " то сколько, по вашему, в открытом?

NC (Closed) = 0.05 Ом

NO (Opened) = ~ много много Ом.

Что не понятно то???

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

-NMi- пишет:

asam пишет:

Ну если на мосфете " 0.05 Ом в закрытом состоянии " то сколько, по вашему, в открытом?

NC (Closed) = 0.05 Ом

NO (Opened) = ~ много много Ом.

Что не понятно то???

 

То что в русскоязычной терминологии "Мосфет в закрытом состоянии" == "NO (Opened)" в англоязычной. Так что тут надо или штаны надеть или крестик снять.

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Извините, что вмешался. Всё понятно, кроме пускателя второй величины. Это по напряжению, току, или допуску?

Сам то я Старый электрик. Извините за вопрос.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

А что, с крестиком "никак" :)

Опять я нипонял юмора :)

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

-NMi- пишет:

А что, с крестиком "никак" :)

Опять я нипонял юмора :)

 

Если вы пишете по русски "мосфет в закрытом состоянии", то это однозначно трактуется как то,  что он имеет максимально возможное сопротивление. "мосфет в открытом состоянии" - минимально возможное сопротивление. Теперь понятно?

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

И даташит на мосфет в открытом состоянии. Что- то часто мелькать начинает. Отстал я от жизни?

Уже несколько раз встречал, что без управляющего сигнала типа он открыт. Я не верю,конечно... бред же... 

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Вот вам смешно, а есть человеки,которые меня пытались убедить. С высшим техническим образованием.Они ещё утвеждали, что соединение болт- гайка надо охлаждать жидким азотом, если не отворачивается. Типа болт сожмётся, и гайка с него легко открутится. И по тонкому проводу ток течёт меньше, чем по толстому. Прошло почти 30 лет, а они всё на своём...

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Извините, наболело. Все думают, что они гении в электричестве. Интернет же! чтоб его. Как мы выжили?

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

-NMi- пишет:

asam пишет:

Ну если на мосфете " 0.05 Ом в закрытом состоянии " то сколько, по вашему, в открытом?

NC (Closed) = 0.05 Ом

NO (Opened) = ~ много много Ом.

Что не понятно то???

какрас, наабарот. 

Upd. нет, тут я неправ, запутал ты мня. 

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

А, вот ано как? Ладно:

Обычный полевой транзистор при нулевом напряжении на затворе ПРОВОДИТ ток - стало быть он ОТКРЫТ, верно?

По мере увеличения напряжения на затворе уменьшается проводимость канала и при определённом напряжении транзистор не проводит ток вовсе - т.е. ЗАКРЫТ, верно?

Вот ентим линейным участком от ОТКРЫТ-ЗАКРЫТ мы и пользуемся, чтобы увеличить амплитуду аналогового сигнала, верно?

Про биполярники пропущу, там итак понятно.

MOSFET и иже с ними IGBT интересуют ВСЕХ своими КЛЮЧЕВЫМИ качествами, т.е. подал напругу на затвор - транзистор проводит ток, т.е. он "открылся" ,так получается? Open? или Opened?

Линейный участок энтих транзилей по крайней мере меня не "колышит" вообще-совсем.

Соответственно, нет напруги на затворе - нет тока стока (коллектора) ключ "закрылся" , т.е. Close или Closed?

Так чтоле по вашему?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

а вот Шимить Тэн лучше полевиком в диагонали моста.  Тоже через Моську.  Даже, памойму IRF840 падёт. 

шимить не шимить а регулировку на тиристоре делал, ТЭНЫ ГОРЕТЬ ПЕРЕСТАЛИ

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

bizzon пишет:

Вот вам смешно, а есть человеки,которые меня пытались убедить. С высшим техническим образованием.Они ещё утвеждали, что соединение болт- гайка надо охлаждать жидким азотом, если не отворачивается. Типа болт сожмётся, и гайка с него легко открутится. И по тонкому проводу ток течёт меньше, чем по толстому. Прошло почти 30 лет, а они всё на своём...

не убедили )))

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

bizzon пишет:

...Они ещё утвеждали, что соединение болт- гайка надо охлаждать жидким азотом, если не отворачивается. Типа болт сожмётся, и гайка с него легко открутится. И по тонкому проводу ток течёт меньше, чем по толстому. Прошло почти 30 лет, а они всё на своём...

1. А я то, дурак, наоборот-грею...

2. А что, доля правды есть.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

-NMi- пишет:

MOSFET и иже с ними IGBT интересуют ВСЕХ своими КЛЮЧЕВЫМИ качествами, т.е. подал напругу на затвор - транзистор проводит ток, т.е. он "открылся" ,так получается? Open? или Opened?

Линейный участок энтих транзилей по крайней мере меня не "колышит" вообще-совсем.

Соответственно, нет напруги на затворе - нет тока стока (коллектора) ключ "закрылся" , т.е. Close или Closed?

Так чтоле по вашему?

 

Оставим пока в стороне напряжение на затворе. И так если мы говорим по русски, то мосфет "открыт" когда проводит и "закрыт" когда не проводит. Но переводить "открыт" как "open" в данном случае будет неверно. Потому что в английском языке когда описывают состояние выключателя говорят что он "оpen" когда разомкнут (т.е. не проводит) и "close" когда замкнут те проводит. Поскольку мосфеты, как ты сам отметил, применяют в ключевом режиме, то в английском языке применяют ту же терминологию что и к выключателю.

Получается что Мосфет открыт == MOSFET Closed  

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

-NMi- пишет:

Так чтоле по вашему?

Это не "по нашему", это "по всехнему"! ;)))

Вот за что тебя люблю: за то, что всегда что-то забавное отколоть можешь!

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

asam пишет:

Но переводить "открыт" как "open" в данном случае будет неверно.

...бла-бла-бла...ЗАНУДСТВО!!!

в ДШ поэтому пишут ON-resistance и OFF-resistance. Именно из-за этого занудства! ;))) Из-за "домохохяйского" опен=разомкнут.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Нушож, ашибси чутка :))

Итог, что на данный момент получается:

3 - MOC3062(3) + BTA41-600

4 - TLP250(350) + 60N60 (MOSFET 600В/60А используется в сварочных инверторах)

6 - Тр-р 220В/5В + токовый тр-р (это самый простой вариант и покупать ничего не нужно)

Прогресс...

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

wdrakula пишет:

asam пишет:

Но переводить "открыт" как "open" в данном случае будет неверно.

...бла-бла-бла...ЗАНУДСТВО!!!

Когда в #20 написал коротко и без занудства, то до не маскируемого не дошло. 

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

asam пишет:

то до не маскируемого не дошло. 

Всё, дошло !!!

Поехал я за св. электродами для нержавейки сгоняю, ато пятница, закроютЪ  :))

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

-NMi- пишет:

Обычный полевой транзистор при нулевом напряжении на затворе ПРОВОДИТ ток - стало быть он ОТКРЫТ, верно?

По мере увеличения напряжения на затворе уменьшается проводимость канала и при определённом напряжении транзистор не проводит ток вовсе - т.е. ЗАКРЫТ, верно?

Нет. При соединении затвора с истоком (землёй) MOSFET НЕ проводит, он закрыт (open по ихнему). Увеличивая напряжение на затворе (относительно истока) он начинает приоткрываться (проводить) и при нужном Vgs по даташиту превращаеца в проволоку с сопротивлением Rds. Closed по-ихнему. 

 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

DetSimen пишет:

-NMi- пишет:

Обычный полевой транзистор при нулевом напряжении на затворе ПРОВОДИТ ток - стало быть он ОТКРЫТ, верно?

По мере увеличения напряжения на затворе уменьшается проводимость канала и при определённом напряжении транзистор не проводит ток вовсе - т.е. ЗАКРЫТ, верно?

Нет. При соединении затвора с истоком (землёй) MOSFET НЕ проводит, он закрыт (open по ихнему). Увеличивая напряжение на затворе (относительно истока) он начинает приоткрываться (проводить) и при нужном Vgs по даташиту превращаеца в проволоку с сопротивлением Rds. Closed по-ихнему. 

 

Дет! Здоров будь!

Чот сення тебя эрудиция подводит! JFET - закрывается напряжением, MOSFET - открывается. Это типа разные транзисторы ;))))

Напридумывают фигни всякой, шоп простого человека путать, так? ;))))

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

DetSimen пишет:

...

он закрыт (open по ихнему).

превращаеца в проволоку с сопротивлением Rds. Closed по-ихнему. 

Теперь понятно, почему меня не тянет электроникой заниматься ))

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

wdrakula пишет:

Дет! Здоров будь!

Чот сення тебя эрудиция подводит! JFET - закрывается напряжением, MOSFET - открывается. Это типа разные транзисторы ;))))

Напридумывают фигни всякой, шоп простого человека путать, так? ;))))

а IRF840 это JFET или MOSFET?

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

sadman41 пишет:

DetSimen пишет:

...

он закрыт (open по ихнему).

превращаеца в проволоку с сопротивлением Rds. Closed по-ихнему. 

Теперь понятно, почему меня не тянет электроникой заниматься ))

"Тянет" меня заниматься только пьянством и развратом! ;)) А электроника и программирование - это хобби!

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

DetSimen пишет:

wdrakula пишет:

Дет! Здоров будь!

Чот сення тебя эрудиция подводит! JFET - закрывается напряжением, MOSFET - открывается. Это типа разные транзисторы ;))))

Напридумывают фигни всякой, шоп простого человека путать, так? ;))))

а IRF840 это JFET или MOSFET?

А сам-то как думаешь? ;)) MOSFET, канешна!

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Ну, тогда, где я не прав с моим склерозом?

DetSimen пишет:

Нет. При соединении затвора с истоком (землёй) MOSFET НЕ проводит, он закрыт (open по ихнему). Увеличивая напряжение на затворе (относительно истока) он начинает приоткрываться (проводить) и при нужном Vgs по даташиту превращаеца в проволоку с сопротивлением Rds. Closed по-ихнему. 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ТС рассуждал про jfet-ы. А так-то да - ты прав, как всегда! ;))

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

wdrakula пишет:

ТС рассуждал про jfet-ы. 

А, ну это я, значить, его не понял.  Хотя, в #27 я уже и сам запутался. :) 

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

DetSimen пишет:

Ну, тогда, где я не прав с моим склерозом?

DetSimen пишет:

Нет. При соединении затвора с истоком (землёй) MOSFET НЕ проводит, он закрыт (open по ихнему). Увеличивая напряжение на затворе (относительно истока) он начинает приоткрываться (проводить) и при нужном Vgs по даташиту превращаеца в проволоку с сопротивлением Rds. Closed по-ихнему. 

Это называется on и off. Или saturation region и cutoff region. Термины open и closed в технической литератeре касательно транзисторов не применяются.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

rkit пишет:

Термины open и closed в технической литератeре касательно транзисторов не применяются.

Вполне вероятно, я в этом невеликий спец. 

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

DetSimen пишет:

Ну, тогда, где я не прав с моим склерозом?

DetSimen пишет:

Нет. При соединении затвора с истоком (землёй) MOSFET НЕ проводит, он закрыт (open по ихнему). Увеличивая напряжение на затворе (относительно истока) он начинает приоткрываться (проводить) и при нужном Vgs по даташиту превращаеца в проволоку с сопротивлением Rds. Closed по-ихнему. 

Хочется вспомнить Зощенко и его выражение про американцев. Зто сколько-же надо выпить, чтобы открытый канал полевика назвать закрытым? Это еще можно понять если вместо полевика джампер. Тогда логика есть. А так, баба Яга против. Если транзистор открыт, то он Open так-же как и лавка в которую придется сейчас ехать по причине недооценки своих потребностей.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Видать, терминология с релейной техники унаследована.