Нужно что-то типа мощного управляемого предохранителя
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Ср, 18/07/2018 - 12:54
Ищу возможность по сигналу с МК экстренно обесточить мощную нагрузку. скажем AC 220в 30А.
Для чего это нужно? - например, если вас не вполне устраивает, как работает iштатная прошивка некого прибора. но доступа к настройкам нет или их диапазона не хватает. Тогда вы ставите рядом ардуину. которая контролирует параметры работы - и при их уходе в критическую область должна отключить питание.
Банальный вариант - реле - не хотелось бы. Питать всю систему через нормально замкнутое реле и разрывать его при аварии не слишком надежно, а постоянно держать под током нормально разомкнутое реле тоже как-то глупо - система должна работать сутками напролет и необходимость в отключении возникает. может, раз в год...
Лучше всего было бы иметь какой-то пассивный элемент, который не потреблял бы ток, не грелся... и разрывал питание по слабому сигналу. Если устройство после срабатывания будет требовать ручного включения (как обычные автоматы в щитках) - это вполне подойдет.
Пока единственное, что пришло в голову - питать установку через УЗО, а ардуиной замыкать фазу на ноль через подходящий резистор. Но УЗО-шки на большие токи весьма громоздкие, да и стоят изрядно. Хотелось бы что-то попроще.
Или я вообще неправильно подхожу к задаче?
Рубильник с серводвиглом - самое оно. :)
1. УЗО. вполне себе вариант. по сути в режиме управляемого размыкателя. они есть вполне компактные, на 2P. Можно дифф. Из бюджетных например TDM
2. промышленный управляемый размыкатель. дорого
3. Контактор. вполне нормальное решение, ну и что что оно будет все время включено. Это норма, так делают повсеместно. потребляют 1-3 ватт
4. бистабильное реле если найдется на нужный ток
5. SSR
6. рубильник с сервопривоом как предложено выше конечно вариант) но сделать его качественно сложно. Готовых не встречал
зы. есть такая штука - импульсное реле в формате DIN рейки
по сути это промышленный вариант бистабильного реле
не самая дешевая вешь, так как довольно редко применяемая, но поискать и посмотреть имеет смысл
Или я вообще неправильно подхожу к задаче?
Это классический костыль. Как костыль возможно и правильный. Но костыль.
3. Контактор. вполне нормальное решение, ну и что что оно будет все время включено. Это норма, так делают повсеместно. потребляют 1-3 ватт
контактор - пожалуй самый простой и бюджетный вариант. Шумный только :)
Это классический костыль. Как костыль возможно и правильный. Но костыль.
ну это как надо ли иметь в запасе огнетушитель, если вы соблюдаете противопожарные правила?
пускатель ПМА4200 и всё.
Дорого. Контакторы от 400 рублей стоят.
контактор - пожалуй самый простой и бюджетный вариант. Шумный только :)
Можно замотать его в ватник.
А что, раз в год пошуметь низя?
контактор - пожалуй самый простой и бюджетный вариант. Шумный только :)
Берите с обмоткой постоянного тока, внутри диодный мост. Они не гудят. А есть еще с переключающими контактами, это когда после срабатывает реле спец контакты включают спец режим обмотки с меньшим потреблением и меньше шума. У ИЭК есть, кажется КМ серия
Это классический костыль. Как костыль возможно и правильный. Но костыль.
ну это как надо ли иметь в запасе огнетушитель, если вы соблюдаете противопожарные правила?
Надо использовать прибор с подходящим диапазоном, доступными настройками и устраивающей прошивкой. А кулибинство от пожара не помогает, скорей наоборот. Огнетушитель иметь надо именно когда "соблюдаете противопожарные правила" . Там прямо в этих правилах так написано - иметь огнетушитель )))
если это прошивка которая может все спалить нафиг, то как вариант не реле делать, а пистолет с дистанционным спуском в ягодицы того, кто такую прошивку сделал. только датчик пожара потребуется
Контактор с переключающими контактами. При подаче напряжения с контроллера размыкает фазу на нагрузку. Ничего не потребляет пока не произошло событие.
Правда по безопасности так не делается, но если рядом огнетушитель :)
реле имульсное https://www.meandr.ru/rio-3-63
https://ru.aliexpress.com/item/2P-40A-RCD-RCCB-AC-110V-230V-30mA-Magneti...
Не соглашуся с Вами, уважаемый. УЗО реагирует только на токи утечки. В данном случае необходим дифференциальный автомат или автомат с характеристиками в зависимости от нагрузки (A, B, C или D) и УЗО.
да, такой вариант еще лучше, но если УЗО не обязательный элемент, то автомат по току уже обязан стоять хотя бы на входе сети.
Хотя идея с УЗО не так плоха. Если УЗО использовать как нестандартый расцепитель. Например фазу после него через лампочку 20Вт и реле бросить на землю. При сработке реле УЗО вышибет, а так - практически ничего не потребляет. Только УЗО надо 30мА.
да, такой вариант еще лучше, но если УЗО не обязательный элемент, то автомат по току уже обязан стоять хотя бы на входе сети.
Конечно стоит на входе сети. На электростанции. К чему избыточность? Экономить надо. ;)
Ищу возможность по сигналу с МК экстренно обесточить мощную нагрузку. скажем AC 220в 30А.
Или я вообще неправильно подхожу к задаче?
В Советское время задача решалась тривиальным способом, последовательно с нагрузкой ставился автомат (тут видимо придётся поставить на 32 ампера) выход которого закорачивался мощным симистором, 100 ампер хватит,
при выходе параметров запитываемого устройства из пределов, на симистор подавлось открывающее напряжение и отбивал автомат. 100% механический разрыв питания
В Советское время задача решалась тривиальным способом, последовательно с нагрузкой ставился автомат (тут видимо придётся поставить на 32 ампера) выход которого закорачивался мощным симистором, 100 ампер хватит,
при выходе параметров запитываемого устройства из пределов, на симистор подавлось открывающее напряжение и отбивал автомат. 100% механический разрыв питания
сами не делайте так и никому не советуйте. прямой путь к пожару
еще предложите свет в комнате выключать путем втыкания скрепки в розетку
Хотя идея с УЗО не так плоха. Если УЗО использовать как нестандартый расцепитель. Например фазу после него через лампочку 20Вт и реле бросить на землю. При сработке реле УЗО вышибет, а так - практически ничего не потребляет. Только УЗО надо 30мА.
если точно известно что УЗО под нагрузкой то безопаснее замкнуть вход и выход нетрали, можно даже без лампочки. если не уверены, что есть нагрузка то да, ваш вариант
В Советское время задача решалась тривиальным способом, последовательно с нагрузкой ставился автомат (тут видимо придётся поставить на 32 ампера) выход которого закорачивался мощным симистором, 100 ампер хватит,
при выходе параметров запитываемого устройства из пределов, на симистор подавлось открывающее напряжение и отбивал автомат. 100% механический разрыв питания
сами не делайте так и никому не советуйте. прямой путь к пожару
еще предложите свет в комнате выключать путем втыкания скрепки в розетку
Я не конструктор, говорю о готовом изделии, в частности это был инвертор на 5 киловат, никаких пожаров, естественно автомат должен быть не только с тепловым но электромагнитным расцепителем
Кстати, это типовая схема защиты напряжения +5 вольт на мощных БП, только там ставят быструю плавкую вставку
не знаю о какой готовой схеме идет речь. есть устройства защиты от перенапряжений, они действительно "коротят" линию, но только когда напряжение превышает норму
а вот так вот осознанно коротить силовую сеть - это точно не норма
чтобы расцепить сеть под нагрузкой применяют расцепители, автоматические или управляемые или даже ручные. но цепь расцепляют, а не коротят
низковольтные цепи это другая тема. да и там речь идет именно о перенапряжениях
RE - Ищу возможность по сигналу с МК экстренно обесточить мощную нагрузку
Экстренно и мощную нагрузку встречал только такое решение (Ни разу не теоретик, чистая практика), по надёжности решения и не сведущему понятно - очень надёжно, так как всего два элемента в схеме, для защиты от перенапряжений там еще пара резисторов и всё )))
А автомат на 32 ампера обязан выполнять свои функции, выбивают жеж автоматы при перегорании ламп накаливания
поезд тоже можно остановить по разному, можно на тормоз нажать, а можно шпалу в колесо вставить)
к тому же если весь каскад автоматики не выстроить правило, с селективными автоматами то такое "отключение" может всю квартиру/дом/сдание обесточить
автору вопроса выбирать)
Шпала наврядли остановит ;) А вот урановый лом...
Товарищ сам пришёл к аналогичному решению, я просто проинформировал, что вместо узо можно поставить копеечный автоматический выключатель...
8 лет эксплуатации показали достаточную надёжность и эффективнось, силовых ключей в инверторе ни разу менять не пришлось
И это промышленное решение, думаю все Госты там были соблюдены
В советское время по железным дорогам возили ядерную МБР. При подготовке к запуску ракеты отклбчали питающую подстанцию. Закорачиванием контактного провода на рельсу.
Надеюсь понимаете что последующие состояния провода, рельсы, закорачивателя и подстанции вообще никого не волновали.
Господа!
Автор поста не говорил про обязательные перенапряжения. Он говорил про критические ситуации коими могут быть и протекание охлаждающей жидкости, месячные у секретарши директора, прорыв фосгена или не до конца сброшенные стержни ядерного реактора.
Но АРДУИНО может решить эти проблемы. Вопрос только в том, как это сделать подешевле. В этом ключе я и предлагаю продолжить дискуссию.
Вопрос только в том, как это сделать подешевле.
Ну если дешевле......
ТС покупает мышеловку, вешает на нее парочку контактов, взводит для замыкания, в нужны момент ардуина дергает за ниточку и .., вуаля, цепь размыкается =)
зы. основную цену и трудоемкость проекта составит коробочка и как все это культурно в нее запихнуть
2. промышленный управляемый размыкатель. дорого
Дорого? РН-47 стоит 10$, плюс ИЭКовский автомат на нужный ток. Управлять хоть релюшкой, хоть симистором, катушку расцепителя запитывать ПОСЛЕ отключаемого автомата. Единственный минус - габариты. Два стандартных модуля при использовании однополюсного автомата.
Большинство решений, приведённых в том же посте (на тот же ток) стоят столько же, если не дороже (посмотрите цену на контакторы и УЗО 32А). Но расцепитель в паре с автоматом как раз и предназначены для указанной ТС цели.
Как совсем нищебродский вариант - серва со штырьком, дёргающая сторожок сброса на автомате (который дёргает и расцепитель). Но надёжность ниже, плюс серву надо механически крепить к автомату. Ну и взводить сложнее будет.
И никаких экстратоков ))) правда и при прямом замыкани ВА47 по выходу симистором тоже в сеть экстратоков не формируется, индуктивность не дает )))
И никаких экстратоков ))) правда и при прямом замыкани ВА47 по выходу симистором тоже в сеть экстратоков не формируется, индуктивность не дает )))
Уважаемый, а min 30А на семисторе Вас не смущает?
mykaida 160А минимум не хотите? Самый распространенный автоматический выключатель идет в характеристике С. А это от 5 до 10 крат номинального тока потребуется для быстрого отключения
ну что вы все придираетесь, было же компетентно заявлено -
Правил подключения потребителей к электросетям про 300 и 500 м можно не знать, погонную индуктивность кабелей тоже, формул тоже ...
Ничего, все это очень быстро лечиться практикой, особенно в силовых сетях ....
Зачем устраивать реальное КЗ для отключения?
Вам уже подсказывали правильное решение.
Если вы не желаете включать-выключать нагрузку контактором
то идеальным расцепителем с ручным включением будет УЗО.
Гляньте его схему:
https://eltechbook.ru/shema_podkljuchenija_uzo.html
Вам нужно снаружи повторить схему его тестирования.
Резистор плюс контакты любого реле.
откуда возьмется индуктвиность на пути между коротящим сисистором и автоматическим выключателем? вы что их соедините километровым проводом?
откуда возьмется индуктвиность на пути между коротящим сисистором и автоматическим выключателем? вы что их соедините километровым проводом?
Она в автомате ВА47, если мне память не изменяет, это же не ВН
Кстати, в посте выше я предложил сиимистор на ток 100 ампер и, сказал что его должно хватить, к примеру
это T151-100, для него допустимый ударный ток 2 килоампера, а скорость нарастания импульсного тока (пока его еще не пробьет) 160 ампер в микросекунду, то-есть он выдержит импульс до 12 мксек, зная индуктивность катушки можно подсчитать бросок напряжения на входных клеммах, задачка для начинающего конструктора
Решение не красивое, так как есть расцепитель, но так делали )))
Раз уж предлагаете, посчитайте до какого тока нарастет импульс через симистор если автомат отключится только через 100мсек после превышения тока в 240а. Автомат С отрубается за 100мсек при превышении тока минимум в 5 максимум 10 раз. Берем середину для С32 получается 240а
сдается мне за 100мсек индуктивность успеет достичь насыщения и мы получим банальное КЗ
Раз уж предлагаете, посчитайте до какого тока нарастет импульс через симистор если автомат отключится только через 100мсек после превышения тока в 240а. Автомат С отрубается за 100мсек при превышении тока минимум в 5 максимум 10 раз. Берем середину для С32 получается 240а
сдается мне за 100мсек индуктивность успеет достичь насыщения и мы получим банальное КЗ
А откуда Вы взяли 100 мсек, даже автомат калашникова имеет скорострельность 600 выстрелов в минуту, то есть на 1 выстрел порядка 100 миллисекунд, а там чистая механика )))
Простите за отсутствие, был в отъезде.
Спасибо за интерес к теме.
Идея с "выстрелом себе в ногу" посредством замыкания фазы на ноль стоамперным симистром - в теории интересна. но на практике я ее применять не стану :)
Из того что изложено выше - вижу два реальных предложения.
1. Схема с УЗО. Как написал trembo - берем и повторяем схему включения кнопки "тест". С учетом малых токов в качестве реле вполне подойдет и драйвер симистора MOC3023 за 5 рублей.
2. Питать всю установку через контактор.
Простите за отсутствие, был в отъезде.
Спасибо за интерес к теме.
Идея с "выстрелом себе в ногу" посредством замыкания фазы на ноль стоамперным симистром - в теории интересна. но на практике я ее применять не стану :)
Из того что изложено выше - вижу два реальных предложения.
1. Схема с УЗО. Как написал trembo - берем и повторяем схему включения кнопки "тест". С учетом малых токов в качестве реле вполне подойдет и драйвер симистора MOC3023 за 5 рублей.
2. Питать всю установку через контактор.
Вы пропустили, к автоматам ВА-47 выпускается размыкатель, просто к нему прищёлкивается, в нем катушка на 220 вольт, простой подачей напряжения, даже через тот же симистор или любое реле он выключит автомат механически )))
"Но расцепитель в паре с автоматом как раз и предназначены для указанной ТС цели."
А идея с выстрелом себе в ногу интересна тогда, года приходится защищать устройство на сотню килорублей и требуется обесточить за минимально короткое время (5-10 миллисекунд)
Вы пропустили, к автоматам ВА-47 выпускается размыкатель, просто к нему прищёлкивается, в нем катушка на 220 вольт, простой подачей напряжения, даже через тот же симистор или любое реле он выключит автомат механически )))
Механически? - так рука есть, которая высовывается и язычок автомата поворачивает?:)
да, точно пропустил.