Arduino.ru

может имеет смысл без всяких заумных рассчетов решить, кого жальче, транзистор или ардуину

Вообще, ни того ни другого сильно не жалко - пищалка планируется в устройство, которое будет на голой atmega8, а их у меня есть про запас, как и транзисторов :) . Вот только если я спаяю плату и меги начнут гореть - то конкретно жалко будет все сначала переделывать, если на плате под транзистор места не будет...

Просто в варианте с транзистором меня смущает одно - почему-то никто так не делает :) . А если кто и делает -  то в Интернете это не афиширует... Почему :) ?

бо тайна сия велика ..... 

https://ru.aliexpress.com/item/5/32884123619.html?spm=a2g0v.search0604.3.34.18a7c495CTbfa1&transAbTest=ae803_3&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_1_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_57%2CppcSwitch_0&algo_pvid=ecd743f7-1804-491f-bb77-99ba41fede55&algo_expid=ecd743f7-1804-491f-bb77-99ba41fede55-5

Понял, делают :) !

Спасибо, успокоили метущуюся душу :) !

осциллограф есть? поставьте (подберите) сопротивление  и посмотрите напряжение- формулу вы знаете.

если транзистор будете ставить - цепляйте по схеме с ОК, так сигнал не инвертируется. 

Нету :) . Хотя в обозримом будущем, наверное, обзаведусь самым простеньким китайским - начинают возникать ситуации, где его начинает не хватать...

Да в принципе схема с транзистором меня полностью устраивает - сопротивление громкость снизит... Впрочем, оно там все равно будет - но в виде потенциометра, чтобы регулировать можно было...

А вот тут не понял... Аккурат перед прочтением Вашего поста немного проэкспериментировал - навскидку взял npn транзистор, соответственно, буззер между ним и +5 - вроде все работает... Или должно как-то лучше работать?

У этих пищалок есть резонансная частота, на которой она орет громче всего. Ее в даташите как правило пишут.

Плюс есть пьезо пищалки. У них сопротивление вообще мегаомы))

Даташит нарыть не представляется возможным - никакой маркировки кроме указания полярности на пищалках нет... Впрочем, на алиэкспрессе в описании товара есть указания на 2kHz и 2048Hz. Интересно - у китайцев уже в килогерце 1024 герца :) .

Но таки интересно - правильнее использовать pnp-транзистор для этих пищалок или без разницы?

rygoravich, недавно была аналогичная тема.  Правильнее подключать динамик через двухтактный  эмиттерный повторитель с конденсатором последовательно излучателю,

тогда он не будет бояться постоянного тока, иначе может случиться ситуация как писал автор по вышеприведённой ссылке.

По мне, если не подавать на них постоянной составляющей, то без разницы.

Вот даташит на самые распространенные пищалки:

https://static.chipdip.ru/lib/054/DOC000054699.pdf

дело не в лучше или хуже, а чтобы в покое ток не тек через бузер. 

схема хорошая, вот - только если сквозной ток потечет - все будет очень грустно. Если правильно помню, для такой схемы требуются быстрые транзисторы, чтобы один тр-р успел закрыться, пока второй не открылся - очень важно при крутых фронтах ШИМ!!! не даром у входа показан сигнал не меандр, а синус - это принципиально. ШИМ можно немного "проинтегрировать" или "фильтрануть" ФНЧ  

В этой схеме НЕТ никаких сквозных токов!

(до частот в диапозоне МГЦ - но это уже точно не звук)

очень сильно ошибаетесь, для ШИМа с очень крутым фронтом, нет понятия частота!!! есть крутизна фронта!!! и именно она определит сквозной ток. И тут в расчете учитывается время рассасывания в переходах транзисторов и время наростания и спада импульса!!! dU/dt - знакома формула?

угу, транзисторы не впаивайте, а в панельку ставьте, и запас рядом держите :)))))))))) при нормальных сквозняках их много потребуется.

Что мешает на вход схемы поставить ФНЧ первого порядка? просто сгладить фронт - 2 элемента (R,C), при этом один из них (противовозбудный) ставить и без этого настоятельно???!!!

Удивительно, но спаркфан тоже лепит напрямую баззер (42ома) к пину: https://learn.sparkfun.com/tutorials/sik-experiment-guide-for-arduino---v32/experiment-11-using-a-piezo-buzzer

Рис. 29.5.

А вот как делает микрочип (сам не знаю - хорошо или нет, просто подобрал на дороге схему). Пишут, что баззер орёт вдвое громче.

там получается 2 Uпитания. бузер "переворачивается" относително источника питания.

sadman41, это видимо для настоящих пьезо. Удвоение напряжения счёт включения в протифазные точки.

Видимо там всё таки пищалка с генератором..

А вот эти черненькие, с матплат, - они ненастоящие пьезо?

sadman41, угу, там электромагнитные.  Настоящие пьезо есть в таких же корпусах, но они существенно дороже.

Я тоже думал, что есть какая-то особенность, но по даташиту всё чисто - PWM-ом качается. Правда написано, что он "magnetic buzzer".

Возможно как-то их различить без вскрытия? Т.е. вот которые электромагнитные - это просто миниспикер с нанодиффузором и оперировать с ним надо, как с обычным динамиком?

тестером

По сопротивлению можно различать. У настоящих пьзо будут мегаомы.

Я для такого (SPS-8770) делал усилитель. Орал громко, даже очень, при толщине около 3 мм. И довольно качественно. Но усилитель был на высоковольтных операционниках и вдувал в эту пластинку около 90В в амлитуде.

Электромагнитные это да, типа мнмдинамик. Имеют сопрртивление порядка омов.

Пьезо - сотни килоом.

Активные, обычно, имеют маркировку "+" на корпусе и звонятся в разные стороны по разному.

Нет, там без генератора. Но с генератором тоже не мало потребляют.

Что-то у вас всё перемешалось... Приведите свои мысли в порядок...

Есть пьезо с генератором. Потребляют немного.

Но данный подключен к ШИМу и по скетчу частота меняется.

Да все в порядке у человека с мыслями. Это у вас недостаток знаний сказывается. Учите матчасть.

Эсли слова "крутизна фронта"не вызывает отклика в вашей душе, то можно зайти с другой стороны,

Скажите каков спектр идеального прямоугольного сигнала?

Ну и какая там крутизна... с выхода меги??? Что там про матчасть говорили???

Ну и какая там, по вашему, некрутизна?

овечали уже, повторюсь

UPD

Так вопрос не к вам, а к SSSS. Он считает, что нельзя получить с меги достаточно крутой фронт, что бы "пробить на сквозь" вышеуказанну схему.

Нужно учитывать наличие "отрицательного" смещения на базах транзисторов.

Здесь жесткий режим "В"

Сквозных токов не будет, потому как :

1 - слабый ток выходной ардуино (ограничение dU/dt)

2 - запаздывание включения одного плеча компенсирует запаздывание выключения другого.

Короче - надумано здесь все (со сквозными токами)

ставки повышаются 

зы. интересно то, что обе строны приводят в общем правильные доводы

Да.

Возможно (но не обязательно), какие-то сквозные иголки и будут, и их даже можно рассмотреть при некотором старании. 

В реальной схеме на транзисторах общего применения  "на двух килогерцах и пяти вольтах - да и хрен с ними, сквозными токами"

Гриша, ссылка на "Схема мостового инвертора" некорректна: там совсем другие напряжения и токи. И там пауза обязательна.

я не натаиваю, кто в теме, тот все поймет... а "иголки" тока иногда бывают фатальными в схемотехнике - рассматривайте это как источник возможных проблем...

Двухтактные выходные каскады УМ звуковой частоты строятся имеенно по токой схеме.

Но там специально  еще "приоткрывают" оба транзистора устнавливая малый постоянный "сквозной" ток, который обзывается "ток покоя".

Обычно устнавливают на уровне 10..40 мА.

Для этого потенциалы баз выходных транзисторов "раздвигают" примерно на 1,2 вольта (схемой смещения, если по простому - ставят 2...3 диода в прямом включении).

А в этой схеме смещение от "приоткрытия" транзисторов получается -1,2 вольта (жесткое запирание)

Обычные выходные каскады работают без проблем до частоты 50....100 кГц.

А затем - действительно сказываются "сквозные режимы".

И это в зависимости от "вялости" транзисторов.

Если самые медленные германиевые транзисторы, то ток может расти начиная с 10 кГц примерно.

Короче, для кремниевых - не актуально это

(для маломощных схем)

Это хорошо, что не настаиваете... ибо те "кто в теме" уже славно поржали...

Один в даташит глянуть не может... насчёт скорости нарастания... другой рассказывает о чудесах неинвертируемого звука... Сплошные гуру... )))))))))))))))))

Ващета... ставят, как правило, по схеме с ОЭ... Это вам в качестве домашнего задания...

Не так уж страшны эти иголки... как ваши незнания и неправильное понимание схемотехники...  )))))))

Уважаемый ГУРУ, теперь со всеми вопросами буду обращаться тока к вам. Дороги ли Ваши услуги?

Увы, но в даташите на Atmega328p скорости нарастания я найти не смог. Поэтому спросил у гуру ssss. Но гуру не ответил. Гуру не знает?

Ну, ладно, если не знает, то и фиг с ним.  Я, вот, плохо разбираюсь в режимах работы транзисторов. Может гуру ssss подскажет какое входное сопротивление у схемы из поста #9 если использавать пару 2N3904/2N3906?

Ничего себе... Я тут приболел, несколько дней не заходил - а тут вдруг 39 новых сообщений - и это в теме, которая, казалось бы выеденного яйца не стоит...

В общем и целом несмотря на достаточно слабую основу собственных знаний все же за мыслью уследить удалось... Но вообще-то мне показалось, что в предлагаемой схеме (даже если не усложнять ее еще и сглаживаением фронта) все-таки детальки лишние - мы ведь вполне можем исключить постоянный ток программно. Слышал точку зрения "то, что мы не можем запаять мы вынуждены программировать", но сам, как правило, стараюсь поступать наоборот - паяю только то, что запрограммировать невозможно :) .

Правда, тут столкнулся с недостаточной документированностью функций tone/noTone для ардуин... Я правильно понимаю - tone() может быть вызвана независимо от режима порта, а noTone() возвращает порт в то состояние, в котором он находился до запуска tone()? Т.е. в случае, например, схемы с одним npn транзистором мы можем пользовать следующий алгоритм:
 

pinMode(PIN, OUTPUT);  // Режим вывода
digitalWrite(PIN, LOW);    // Закрываем транзистор
tone(PIN, 500, 1000)        // Подаем секундный сигнал 500Гц

И соответственно, после прекращения сигнала tone() порт возвращается в состояние LOW?

И тот же трюк можно проделать со схемой с pnp транзистором в режиме INPUT_PULLUP?

А можете забыть и бахнуть в порт высокое состояние, прикоротив выход на землю. См. #1

Дык между портом и базой-то в любом случае резистор стоит, не страшно.