Arduino.ru

Почитайте мою тему http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=109704&sid=53dc4ecab573261cf3eb6640c5d1e57c

В свое время задавался этим вопросом

по результату исследования могу сказать - есть два способа

первый делать комбинированный источник где при негорящей лампе обычный бестрансформаторный бп, например конденсаторный, а при горящей периодический пропуск периодов или шунт

второе импульсный блок питания с пропусками части периода под нагрузкой

Похоже на новейшие, секретные  разработки в источниках питания, или полное не понимание как эта схема работает

ничего страшного, что вы пока ничего не понимаете, дерзайте, разберетесь

И от не понимания ты все время даешь людям вредные советы.

От одной только твоей терминалогии уши вянут

конденсаторный БП

блок питания с пропусками части периода под нагрузкой

комбинированный источник где при негорящей лампе

Неженка. Прежде чем встревать удались для изучения материалов по теме

Ну-ну, продолжай быть посмешищем. Похоже тебе нравится быть клоуном

шунт, как мне кажется, не лучшее решение. Падение напряжения на нем будет зависить от тока нагрузки.

Есть ли какойто элемент падение напряжения на котором будет постоянно? к примеру на диодах:

можно ли вместо диодов еще чтото использовать?

Питание у Вас будет только при открытом симисторе

При закрытом симисторе питания не получите

да,это понятно. это вариант питания при открытом симмисторе. Для закрытого симмистора мосто поставить шунт из RC-цепочки (правда его еще рассчитать правильно нужно) - примерно вот так:

но нагрузку, к примеру светодиодные лампы или экономки, нужно будет так же шунтировать RC-цепочкой, чтобы лампы не мигали.

Я бы еще стабилитрон vd7 заменил на линейный стабилизатор 78l03.

В этой схеме без гасящего резистора его нельзя так включать

вы наверно имеете в виду токоограничивающий резистор, который необходимо установить последовательно со стабилитроном? 

Если использовать линейный стабилизатор - нужно добавлять количество диодов (с которых снимаем напряжение), т.к. на линейном стабилизаторе мы пометряем порядка 1 вольта, а может и больше.

Да

Как бы это все и есть линейный стабилизатор

Ниже выложил простейшую схему линейного стабилизатора.

Разница , только в том что здесь для усиления по току установлен транзистор и управляет им все тот же стабилитрон 

конденсаторный БП

блок питания с пропусками части периода под нагрузкой

комбинированный источник где при негорящей лампе

Чего это у Вас с ушами то? Обычные решения... Вместо трансформатора, поставить два кондёра, а то и вовсе один. Пропуск части периодов или даже части одного периода - тоже давно известное решение: из 50 периодов, на нагрузку отдаётся 49, один отнятый идёт на питание устройства управления. Т.е.  нагрузка получается отключена в течении периода или его части и питание берётся через неё как в выключенном состоянии. 

А вот питать через цепочку диодов, отбирая их сумарное падение напряжения не очень кузяво - много отнимается. Уж тогда по одному диоду и следом за ними удвоитель напряжения.

Можно ещё и трансформатор тока замутить. :)

Нет, резистор нужен на входе к стабилитрону, иначе стабилитрон будет шунтировать диоды и весь ток нагрузки через него потечёт, особенно при орыве любого диода. Это вообще схема опасная с точки зрения выгорания схемы при обрыве любого диода шунта т.с.

На транзисторе будут потери напряжения Uce :)

конденсаторный БП

блок питания с пропусками части периода под нагрузкой

комбинированный источник где при негорящей лампе

Я писал про терминологию - Например "Конденсаторный БП", в любом БП есть конденсаторы, я тогда умножитель тоже должен называть "Конденсаторный БП" ? 

Правильное название - бестрансформаторный БП с гасящим конденсатором

согласен, но падение всего 1В

Тут еще вопрос какой ток будет потреблять нагрузка?

Верно, на жаргоне т.с. его ведь называют "конденсаторным", ну, или безтрасформаторным. :)

С трёх диодов шунта всего придёт 1.2В примерно, 0.8-1В съест мост выпрямителя, ещё и транзистором отнимем 1В - устройство управления должно останется! :))) 

Диодный мост не считаем, так как он никуда не денется, хоть с транзстором, хоть без

Я бы использовал в д.мосте диоды Шоттки, чтобы уменьшить падение до 0,3-0,5В, а в шунте добавил бы еще парочку диодов

т.е. моя идея не такая уж бредовая. Прийдут заказанные диоды - нужно будет провести эксперимент.

к примеру по даташиту на диодах 1n4007 подение напряжения до 1,1В, поэтому возможно с 3-4 диодов можно будет снять 3-4 вольта.

Главным плюсам данного решения, мне кажется, является постоянноство этого напряжения вне зависимости от тока нагрузки. Плюс диоды способны пропускать через себя достаточно большой ток.

Пара замечаний по схеме:

1. Нужно либо диоды в мосте перевернуть, либо стабилитрон с электролитом. Иначе .опа нарисована.

2. Шунтирующие диоды можно перенести за диодный мост оставив половину из них.

идея с удвителем напряжения - весьма интересная.

Вместо диодного моста ставим умножитель - он и повысит напряжение и выпрямит его.

Если для нагрузки не критично потерять 2-3 вольта, то хорошая идея. А, ежели она в голову пришла, а не подсмотрена - поздравляю! Хотя и велосипет изобрели, но мышление положительное! :)

В мост берите диоды Шотки низкоамперные, в шунт наборот, чтобы снять побольтше меньшим количеством. Но тут надо не зыбыть о мощности нагрузки: падение напряжения на диоде*ток нагрузки = можность, греющая диод.

1. да, извиняюсь схемы рисовал на скорую руку, поэтому возможны ошибки (по памяти уже не помню правильность включения в мост - каюсь).

2. Отличная идея - так мы уйдем от потери напряжения на диодном мосту!

пока вырисовываются 2 варианта

с диодным мостом

на умножителе 

только подскажите перед стабилитроном резистор какого номинала ставить? ток потребления нагрузки до 30 мА

А каким образом ток в нагрузку(лампочку) потечет через диодный мост?

положительная полуволна через верхний левый диод моста, цепочку из трех диодов, затем через нижний правый диод моста.

отрицательная - через верхний правый диод, цепочку из трех диодов, затем через нижний левый диод моста.

похожее применение диодов на постоянном токе видел - в разрыв линии 24В включены 2 диода, на которые подключен светодиод. есть ток в линии - светодиод светится. Но применить свойство диодов оставлять на себе 1 Вольт (в среднем) на переменном токе - тут уж идея сама в готове появилась. 

это конечно "велосипед", но возможно позволит получить довольно постую схему питания через нагрузку.

Какого номинала должен быть этот резистор? ток нагрузки до 30 мА

Действительно, я как то не внимательно проанализировал схему

U/I=R

Если U=3В, а I=0.03A то сопротивление получится 100 Ом

Но для параметрического стабилизатора немножко другая формула http://www.radiohlam.ru/teory/paramstab.htm

при 100 омах и 0.03мА мы получим падение напряжения на этом резисторе в 3 вольта - нагрузке наврятли чтото останется.

В данной схеме стабилизатор не нужен, так как диоды выполняют роль стабилизатора

за ссылочку спасибо.

не надо со мной на ты. с теми кто не умеет вести спор/дискурсию без перехода на личности я общаюсь только на вы и то не долго. Не пишите мне

сравните поиск по "конденсаторный блок питания" с поиском по "бестрансформаторный БП с гасящим конденсатором"

https://www.google.ru/?gfe_rd=cr&ei=uV0XV5L1Jo6dwAPI4JWwAw&gws_rd=ssl#ne...

https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82%D...

общепринятые сокращения в непрофессиональной среде имеют права наравне с правильными профессиональными терминами

если кто либо из читавших (кроме тех кому потроллить) не разобрался что я имел в виду, готов дать разъяснения всегда и везде

интересный вариант, удалось протестировать?

кстати из всего что обсуждалось в последних сообщениях можно получить питание при открытом симисторе, что думаете делать с питанием при закрытом симисторе?

при закрытом симмисторе ток будет протекать через шунтирующую симмистор цепочку R2C3. Нлминалы еще нужно подбирать. Пока не тестировал. Вероятно можно обойтись только C3, чтобы этот шунт не потреблял активную мощность.

Пока моделирую в протеусе.

понятно, а вы не светодиодными светильниками собираетесь рулить?

дело в том, что если нагрузка светодиодные светильники то будут следующие сложности

- даже маленькая емкость конденсатора C3 приведет к миганию светодиодов, я ставил всего 10нф конденсаторы в качестве снуббера для симистора как в даташите рекомендовано, но даже этого хватило чтобы светился светильник на 3 ватта, более мощный будет мигать или вспыхивать, пришлось от снуббера отказаться

- через светодиодную лампу питания необходимого устройству вы не получите, светильник так же нужно шунтировать конденсатором и тогда получится, что емкости C3 и того второго конденсатора надо брать в два раза больше ибо они включены последовательно

возможно, но это надо проверять, если поставить оба конденсатора то светодиоды моргать не будут

Да, светодиодными или люминисцентными экономками.

Теоретически, если поставить шунтирующий конденсатор на нагрузку и симмистор - мигать не должно, но нужно правильно подобрать конденсаторы. Нужно еще выяснить при каком токе через лампу она не будет моргать. 

Чтото мне кажется, что понадобятся конденсаторы с емкостями больше 1 мкФ, что не позволит сделать устройство компактным.

Я всё больше склоняюсь к батарейному питанию выключателя. А блок с симмисторами расположить в плафоне, связь между ними по радиоканалу через модули NRF. Теоретически батарейки 3В 500мАч должно хватать на пол года, а может и больше.

ну почему же

вариант с пропускои целого или части полупериода вполне рабочий вариант

это сработает когда нагрузка включена - в этом режиме проблем с питанием быть не должно, можно спокойно и моим вариантом воспользоваться.

Проблема в питании когда нагрузка отключена, если стоит светодиодная лампа ток потребляемы схемой может составлять до 50% тока нагрузки - NRF в режиме прослушивания потребляет 12-13 мА.

светодиодная лампа на 5 ватт - порядка 30 мА (активная и реактивная составляющие в сумме).

вы упускаете несколько моментов

шунтирование светильника конденсатором все равно потребуется и это работает, это решение проверенное, применяется с покупными диммерами, есть даже "специальный" конденсатор http://shop.z-waver.ru/#!/Fibaro-%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0%D1%81-%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0/p/6484939

во вторых можно применить импульсный блок питания, например на LNK306 ток птребления которого на входе меньше чем на выходе

например при 30ма @ 5в будет потреблять от сети порядка 200мвт, это около 1ма от 220в или 2.5ма от 85 в от которых он гарантированно запускается. За счет того, что запускается от 85в можно не всю полуволну отсекать, а часть, но здесь зависит от экономики, за то время которое мы отсекаем от светильника блок питания должен набрать запас энергии достаточной для питания устройства в то время когда лампа горит

можно контролировать напряжение и отключать лампу для подзарядки

можно попробовать допилить под текущую задачу

http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=126

Ты можешь конкретное решение показать? Или тебе нравится просто балоболить

Резистор нужен чтобы защитить схему и выгорание стабилитрона при обрыве шунтирующего диода.

dellmaster еще нашел для вас своих старых ссылок ибо тем же вопросом задавался

обсуждение здесь http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=10&t=19392

там есть ссылка на такой проект https://habrahabr.ru/company/coolrf/blog/202968/

ну и вот это уже вроде выше упоминалось

http://we.easyelectronics.ru/Shematech/preparirovanie-sensornogo-vyklyuchatelya-livolo.html

все эти схемы работают по прирнципу отключения нагрузки для "забора мощности" на само устройство при включенной лампе, а при выключенной работают от тока протекающего через выключенную лампу или через байпас в виде конденсатора

еще похожая тема http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=10&t=17276