Подключение насоса

DualPrince
Offline
Зарегистрирован: 22.08.2014

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как правильно подключить насос через реле(будит работать от отдельного источника питания)?

Буду использовать данные реле и насос:

Насос - http://dvrobot.ru/240/124.html

Реле - http://dvrobot.ru/238/437.html

Спасибо!

 

DualPrince
Offline
Зарегистрирован: 22.08.2014

Извиняюсь за опечатку в названии темы.

Gippopotam
Gippopotam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2014

DualPrince
Offline
Зарегистрирован: 22.08.2014

Спасибо! Я думал что надо через диод подключать, также как к микроконтроллеру.

Gippopotam
Gippopotam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2014

DualPrince пишет:

Спасибо! Я думал что надо через диод подключать, также как к микроконтроллеру.

Диоды? К микроконтроллеру?

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

DualPrince пишет:

Спасибо! Я думал что надо через диод подключать, также как к микроконтроллеру.

Если для гашения искры - то надо контакты реле заблокировать небольшим керамическим конденсатором, ну и блокирующий диод - тоже можно поставить - лишним не будет.

DualPrince
Offline
Зарегистрирован: 22.08.2014

Думал что нужно было подключить диод для того чтобы при вращении двигателя(мотора в насосе) ток не поступал обратно в аккумулятор.

DualPrince
Offline
Зарегистрирован: 22.08.2014

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

DualPrince пишет:

Спасибо! Я думал что надо через диод подключать, также как к микроконтроллеру.

Если для гашения искры - то надо контакты реле заблокировать небольшим керамическим конденсатором, ну и блокирующий диод - тоже можно поставить - лишним не будет.

Если не сложно, подскажите ,пожалуйста, как это правильно сделать?

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

Как-то так

ЗЫ. Исправьте плиз название темы - неприлично же )))

DualPrince
Offline
Зарегистрирован: 22.08.2014

Как изменить? Сам как заметил хотел изминить, ну не нашёл как.

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

Да это я модераторов просил )))

DualPrince
Offline
Зарегистрирован: 22.08.2014

OlegK пишет:

Как-то так

ЗЫ. Исправьте плиз название темы - неприлично же )))

Не совсем могу понять схему.

DualPrince
Offline
Зарегистрирован: 22.08.2014

Я тут начиртил(как получилось) так надо подключать или замыкать будит?

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

А что там понимать - это три разных варианта (хотя результат, в принципе, у этих схем одинаков).

Катушка L - это ваш насос (электродвигатель, пускатель или другая индуктивная нагрузка).

К - контакт реле или выключатель.

Можно подключить диод или RC цепь параллельно обмотке, либо RC цепь параллельно контактам реле.

Бывают ещё способы с использованием стабилитронов или варисторов.

 

На вашей схеме неправильно - у вас диод подключен параллельно батарее, а не обмотке .

DualPrince
Offline
Зарегистрирован: 22.08.2014

Так получатеся?

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

Ага, всё так...

DualPrince
Offline
Зарегистрирован: 22.08.2014

Ещё раз спрашу, получается при данном подключении ток обратного направления(из мотора) не будит проходить в аккамулятор?

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

Во время снятия питания с катушки реле возникает обратный скачок тока самоиндукции.

Диод, правильно подключённый параллельно обмотке реле, гасит на себе этот всплеск напряжения.

При чём тут аккумулятор - контакты реле нужно защитить от обгорания...

DualPrince
Offline
Зарегистрирован: 22.08.2014

Вот оно как, спасибо. Извеняюсь за незнание.

Gippopotam
Gippopotam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2014

На этих релейных модклях уже стоят диоды. Зачем еще?

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

Диоды там стоят параллельно обмоткам реле и защищают транзисторные ключи, а ТС хочет защитить от подгорания контакты реле, которые коммутируют индуктивную нагрузку - т.е. электродвигатель насоса. Хуже точно не будет )))

jfd
Offline
Зарегистрирован: 28.11.2014

А если вместо реле используется ключ или МОП диод нужен?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

jfd пишет:

А если вместо реле используется ключ или МОП диод нужен?

А в этом случае уже обязательно. Ну, если только ключ не на меганапряжения.

jfd
Offline
Зарегистрирован: 28.11.2014

ключ BTS130. если правильно все понял то он расчитан на 50в 27А. Я пропускаю через него до 12в и 4А (моторчик потребляет столько). ставить диод? если да то какие его парментры должны быть?

спасибо

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

jfd пишет:

ключ BTS130. если правильно все понял то он расчитан на 50в 27А. Я пропускаю через него до 12в и 4А (моторчик потребляет столько). ставить диод? если да то какие его парментры должны быть?

спасибо

Я думаю вольт на 150, ток аналогичный. Может кто поправит.

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jfd пишет:

ключ BTS130. если правильно все понял то он расчитан на 50в 27А. Я пропускаю через него до 12в и 4А (моторчик потребляет столько). ставить диод? если да то какие его парментры должны быть?

Можно пойти двумя путями: поставить низковольтный выходной диод с АТХ блока питания, или взять высоковольтные с моста и включить несколько штук параллельно. Навскидку - можно ожидать всплеск вольт на 50, и ток до 0.5-1 ампера. Можно просто крутануть моторчик - и спосмотреть стрелочной мерялкой: не вылетит ли из него чего-нибудь большее...

jfd
Offline
Зарегистрирован: 28.11.2014

Что-нибудь вроде такого подойдет?

Диод быстропереключающий UF5406-T

Импульсное обратное напряжение, В 600
Средний прямой ток, А 3

http://belchip.by/sitedocs/diodes/diode/UF5406-T.pdf

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

За глаза...

jfd
Offline
Зарегистрирован: 28.11.2014

Последний, наверное, вопрос. На схеме ниже диод стоит правильно (полярность и все такое)?

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

Полоска у диода - это катод, который должен быть направлен к + источника питания, т.е. на вашей картинке - неправильно...

jfd
Offline
Зарегистрирован: 28.11.2014

Спасибо.

Я почемуто подумал что раз катод это "минус" то его на "минус". В электротехнике сами понимаете не силен.

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jfd пишет:

Я почемуто подумал что раз катод это "минус" то его на "минус". В электротехнике сами понимаете не силен.

Катод - это действительно минус. :) Но диод у Вас должен работать в тот момент, когда идет импульс обратного тока, поэтому и ставят его "минусом к плюсу".

Maverik
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2012

нужно просто использовать именно тот релейный модуль, который на фотографии Гиппопотама.

там такие квадратные микросхемки четырехногие над релюшками- 99% что это оптроны.  т.е. высоковольтная и низковольтная схема гальванически не связаны, никаких "обратных токов" бояться в этом случае не нужно.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Не о тех токах идёт речь!

А о токе, который продолжает течь ПОСЛЕ разрыва контактов реле через воздушный промежуток в его контактах.

А так как ток до разрыва цепи , ток в момент разрыва и ток после разрыва( что для нас самое главное) не меняется скачком ( первый закон коммутации) и в связи с тем, что сопротивление воздушного зазора стремится к бесконечности, то и падение напряжения от этого тока на этом сопротивлении так-же стремится к бесконечности.

И мы видим искру при ОТКЛЮЧЕНИИ индуктивной нагрузки ( а не при включении- там после коммутации ток равен НУЛЮ)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%B2_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%8F%D1%85#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.BC.D1.83.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8

 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Энергия накопленная в катушке уходит в противофазе, чем больше индуктивность, тем выше обратное напряжение.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

bwn пишет:

Энергия накопленная в катушке уходит в противофазе, чем больше индуктивность, тем выше обратное напряжение.

НЕТ  !!!!!   Разберитесь раз и навсегда.

Напряжение зависит от того тока, который был до коммутации и сопротивления через которое этот ток потёк после коммутации. И не от чего больше не зависит ! U=I*R  ( Закон Ома, однако.....)

А вот чем  больше индуктивность - тем больше постоянная времени ( R*C) и длиннее переходной процесс (пока вся энергия накопленная  в  магнитном поле индуктивности не рассеется в виде тепла на активной нагрузке- этом сопротивлении)

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

trembo пишет:

bwn пишет:

Энергия накопленная в катушке уходит в противофазе, чем больше индуктивность, тем выше обратное напряжение.

НЕТ  !!!!!   Разберитесь раз и навсегда.

Напряжение зависит от того тока, который был до коммутации и сопротивления через которое этот ток потёк после коммутации. И не от чего больше не зависит ! U=I*R  ( Закон Ома, однако.....)

А вот чем  больше индуктивность - тем больше постоянная времени ( R*C) и длиннее переходной процесс (пока вся энергия накопленная  в  магнитном поле индуктивности не рассеется в виде тепла на активной нагрузке- этом сопротивлении)

Тогда вопрос, откуда берется >1кВ в магнето при 6В аккумуляторе?

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

От туточки всё нормально (ПМСМ) расписано на эту тему...

В магнето такая напруга берётся из повышающего трансформатора - т.е. есть первичная обмотка, низковольтная и есть повышающая. Аналогично работает и катушка зажигания автомобиля - разница в том, что выступает в роли прерывателя первичной цепи (контакт, тиристор, транзистор)...

Простой эксперимент - берём трансформатор какой-нибудь мелкий, от адаптера, вольт на 9, к примеру, и тыкаем, периодически на вторичку девятивольтовой же батарейкой. Не забываем ухватить оба провода первички в другую руку, дабы проникнуться результатом опыта.

Эксперимент намба ту - тот же трансформатор и та же батарейка. Только тыкаем на первичку, которую для полноты эксперимента необходимо держать за оба конца...

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Согласен, наверно неудачный пример привел. Только у ТС может сложится превратное мнение, что обратное напряжение не может превысить его 12В, тогда как на время до открытия диода оно может быть много выше.

DualPrince
Offline
Зарегистрирован: 22.08.2014

Сколько много вы тут умного напмсали, мне немного не понятно. Так стоит подключать диод как показано на моём втором рисунке?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

DualPrince пишет:

Сколько много вы тут умного напмсали, мне немного не понятно. Так стоит подключать диод как показано на моём втором рисунке?

Не просто стоит, а обязательно.

jfd
Offline
Зарегистрирован: 28.11.2014

А ТС наверное и не подозревал что его вопрос вызовет такую бурную дискуссию )

Извинаюсь что влез в тему со своим вопросом про моп

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

Нормально, темы, фактически, смежные ))

DualPrince
Offline
Зарегистрирован: 22.08.2014

Мне даже нравится что кому-то интересно почитать мою тему, да и интересно что пишут. 

P.S. Я вообщем-то и думал что его надо подключать, ну хотел спрость у знающих людей. Спасибо!

DualPrince
Offline
Зарегистрирован: 22.08.2014

jfd

Подскажите ,пожалуйста, что за программа была использована на вашем рисунке, непохожа на Fritzing.

jfd
Offline
Зарегистрирован: 28.11.2014

http://123d.circuits.io/

если честно это первое что нашел для симулирования ардуинки

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

DualPrince пишет:

Думал что нужно было подключить диод для того чтобы при вращении двигателя(мотора в насосе) ток не поступал обратно в аккумулятор.

дык , пусть заряжает - задорма-то....

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Главнее - чёбы не по цепям Ардуины этот ток тёк....