Помогите подобрать варистор

qwerty13rus
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2018

Помогите подобрать варистор, для защиты контактов реле от искрения в цепи переменного тока. Брать буду не больше 10 ампер

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

По таким исходным данным варистор не подбирается.

qwerty13rus
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2018

А что нужно?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Какова индуктивность коммутируемой нагрузки.
20K431 например если не часто хлопать будете и небольшая индуктивность.

qwerty13rus
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2018

trembo пишет:
Какова индуктивность коммутируемой нагрузки.
20K431 например если не часто хлопать будете и небольшая индуктивность.

На счет индуктивности не знаю, в планах сделать вай фай розетку, поэтому индуктивность может быть разной

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Тогда не парьтесь,
я подумал что вы про мотор на 5 -10 киловатт.
И так сойдёт.
Хотя лучше реле брать на 30-40 Ампер.
Допустим автомобильные.

qwerty13rus
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2018

trembo пишет:
Тогда не парьтесь,
я подумал что вы про мотор на 5 -10 киловатт.
И так сойдёт.
Хотя лучше реле брать на 30-40 Ампер.
Допустим автомобильные.

Спасибо. Реле взял с запасом, на 30 ампер.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

qwerty13rus пишет:
trembo пишет:
Тогда не парьтесь,
я подумал что вы про мотор на 5 -10 киловатт.
И так сойдёт.
Хотя лучше реле брать на 30-40 Ампер.
Допустим автомобильные.

Спасибо. Реле взял с запасом, на 30 ампер.

И так сойдёт я говорил что варистор крайне желателен.
И про напряжение 220 Вольт .
Я их сейчас всегда пихаю куда угодно.
Хуже не будет.
20K431
20 - это диаметр шайбы.
431 - это 430 Вольт амплитудного напряжения.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Варисторы не защищают от искрения. Они ограничивают перенапряжение и подбираются по поглощающей мощности. От искрения защищают снабберные цепи из резистора и конденсатора параллельно контактам реле. 

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

nik182 пишет:

Варисторы не защищают от искрения. Они ограничивают перенапряжение и подбираются по поглощающей мощности. От искрения защищают снабберные цепи из резистора и конденсатора параллельно контактам реле. 


Ограничить напряжение для исключения
возникновения искры на размыкающихся контактах
при индуктивной нагрузке - основная задача варистора на переменном токе.
На постоянном токе для этого используют демпферный диод.
А снаббер используют для сглаживания РЕЗКОГО изменения напряжения.
То есть убрать "иголки".
Варистор - преобразовать в тепло энергию запасенную в индуктивности.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Ссылку дайте по основной задаче варистора. Мне кажется что искра возникает всегда при отключении и пока горит дуга, между контактами не может быть высокого напряжения. Зачем тогда варистор для защиты при отключении? 

qwerty13rus
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2018

trembo пишет:

И так сойдёт я говорил что варистор крайне желателен.
И про напряжение 220 Вольт .
Я их сейчас всегда пихаю куда угодно.
Хуже не будет.
20K431
20 - это диаметр шайбы.
431 - это 430 Вольт амплитудного напряжения.

А по току выдержат? как их подключать не подскажете?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Ток там идёт недолго, пока энергия запасенная в индуктивности не уйдет в тепло.
При этом если допустим вы разрываете 10 Ампер и варистор имеет рабочее напряжение 430 Вольт то в первый момент после коммутации мгновенная мощность будет 4300 Ватта.
А упадет она достаточно быстро так как вы не сможете "вырабатывать" 4 с лишним киловатта достаточно долго.
А ток как был 10 Ампер так и остался.
Хотя на переменном токе вы можете случайно разорвать цепь когда ток был равен нулю.
Тогда вообще никаких переходных процессов не будет.
Подключать параллельно вашей нагрузке.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Ссылок не будет? Только ваши совершенно не соответствующие реалиям измышления? Ещё один раз. Пока горит дуга на контактах реле весь ток индуктивности течёт в сеть и напряжение на варисторе равно текущее напряжение сети плюс напряжение дуги, что всегда меньше напряжения срабатывания варистора. Дуга будет гореть пока есть энергия на её поддержание. В какой момент напряжение на нагрузке станет больше напряжения пробоя варистора? Когда погаснет дуга энергии в индуктивности останется мало. Расчётные мощности в таком включении существенно меньше. 

qwerty13rus
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2018

Понял, спасибо!В наличии есть только 14D431, не подойдет?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

nik182 пишет:

Детский сад, трусы на лямках.

>>> Ссылок не будет? <<<
Ссылок не будет.
Я обычно мозг использую.
И вам рекомендую.

Снаббер-  это простейший RC фильтр с МИЗЕРНОЙ постоянной времени.
Посчитайте сами тау для 100 Ом и 1000 пик....
Сравните с периодом 50 Герц.
Это борьба с паразитными колебаниями которые нам пофик.
У нас другая задача:
есть большая  энергия запасённая в индуктивности,
способная при разрыве цепи создать на контактах напряжение
равное току до разрыва умноженному на сопротивление этого разрыва. ( закон Ома )
При сопротивлении стремящемся к бесконечности
напряжение тоже будет стремиться к бесконечности. ( результат вычислений по закону Ома)
Блондинки  это называют  "искрит".
Я называю это дугой.

Надоело уже всем рассказывать про первый закон коммутации...
Ссссссссылки ищите сами, вы в этом специалист.

Варистор- это особый двухстороний стабилитрон,
который, в отличии от полупроводниковых,
способен поглотить ГИГАНТСКУЮ мгновенную мощьность
так как изготовлен не на основе обратного пробоя перехода  хилого полупроводника,
а из жаростойкой керамики.
И его задача именно рассеивать мощьность.
Кстати если вернуться к снабберу то ёмкость 20 миллиметрового варистора около 1000 пик.

>>> Пока горит дуга на контактах реле весь ток индуктивности течёт в сеть
и напряжение на варисторе равно текущее напряжение сети  плюс напряжение дуги,
что всегда меньше напряжения срабатывания варистора.  <<<

1. Ток индуктивности не течёт в сеть. он течёт через варистор.
    Мы как раз для этого его туда и поставили.
2. Раскрою тайну: максимальное напряжение на варисторе будет равно тем цифрам которые написаны на его боку.
Это его ФИЗИЧЕСКИЕ параметры, ВАХ если вам так понятнее будет.
И изменить это вам не под силу.
Без всяких текущих напряжений сети ( мы её только-что нахрен оторвали ) всевозможных плюсов и любой другой хренотени.

Ну а если по вашему дуга возможна при напряжении 430 Вольт????
Вам срочно нужно писать письма во все автоконцерны.
Зачем оно ставят катушку зажигания на 20 - 30  киловольт когда достаточно и 430 простых Вольт

>>> Дуга будет гореть пока есть энергия на её поддержание. <<<
Дуга не будет гореть.
У нас  есть 430 Вольт и зазор в контактах в полмиллиметра.
Моя вера говорит мне о том  что в таких условиях дуга невозможна.
Сравните с пробивной напряжённостью воздуха.
Остатки памяти мне подсказывают про 30 киловольт на сантиметр.

>>>  В какой момент напряжение на нагрузке станет больше напряжения пробоя варистора?<<<
Никогда.  Снова перечитайте цифры  на боку.

>>>   Когда погаснет дуга энергии в индуктивности останется мало. <<<
  Забудьте этот кошмарный сон.
    Успокойтесь.
       Дуги не будет.
          От слова "совсем".

Мы её победили!!!!!!!!!!
Ура!!!!!!!!!!!!!
 

 

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Для размышлений. 30кВ/см это пробойное напряжение для сухого воздуха между двумя полированными шарами метрового диаметра. Между иголками существенно меньше. А если была искорка в промежутке и есть остаточные заряды в воздухе, то пробивное напряжение падает до десятков вольт. Вы не найдете ни в одном учебнике про использовании варистора в качестве защиты со стороны нагрузки. Только в утверждениях кухонных экспертов из интернета. 

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Для защиты контактов ставят RC - цепочки. Дополнительно можно поставить варистор, хуже не будет.

Читаем TFM:

Цитата:
Достоинства RС-цепи:

хорошее гашение дуги и отсутствие влияния на время выключения индуктивнои нагрузки.

Особенности RС-цепи:

необходимость применения высококачественных конденсатора и резистора.

В целом же применение RС-цепей всегда экономически оправдано

==================================

 

Расчет и монтаж варисторной защиты:

  • задаются безопасным напряженим ограничения на индуктивнои нагрузке;
  • рассчитывается или измеряется ток, отдаваемыи индуктивнои нагрузкои при самоиндукции, для определения требуемого тока варистора;
  • по каталогу подбирается варистор на требуемое напряжение ограничения, при необходимости варисторы можно устанавливать последовательно для подбора нужного напряжения;
  • необходимо проверить: варистор должен быть закрыт во всем диапазоне рабочих напряжении на нагрузке (ток утечки менее 10...50 мкА);
  • варистор необходимо монтировать на нагрузке по правилам, указанным для диоднои защиты.
  • ==========================================

Ком6инация RС-цепи и варистора 

Если вместо диода установить варистор, то схема по параметрам будет идентична обычнои RС-искрогасящеи цепи, но ограничение варистором величины напряжения самоиндукции на нагрузке позволяет применять менее высоковольтные и более дешевые конденсатор и резистор.

 

 

qwerty13rus
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2018

думал об этом, но в связи с ограниченными размерами корпуса, это не возможно, да и варистор проще поставить навесным монтажом.

qwerty13rus
Offline
Зарегистрирован: 05.12.2018

не подскажете чем отличается 20d431 от 20k431?

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

Чтоб от RC цепочки был толк, R должно 0.2-0.5 от R_L (сопротивление индуктивной нагрузки),
а С примерно равно  L/(R*R_L) в Фарадах.
Дж. Барнс "Методы борьбы с помехами."