Помогите собрать схему: при подаче сигнала потушить зеленый, зажечь красный светодиод

MrFlanker
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2018

Вход 3 провода
- земля
- питание +5 V
- сигнальный +5V (может быть либо не быть)

Нужно собрать очень компактную схемку чтобы:

при отсутствии сигнала горел зеленый светодиод
при наличии сигнала зеленый должен тухнуть, а красный гореть

Jeka_M
Jeka_M аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.07.2014

Что такое "отсутствие сигнала"? Это низкий уровень (GND) или высокоимпедансный (Hi-Z) ?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Jeka_M пишет:

Что такое "отсутствие сигнала"? Это низкий уровень (GND) или высокоимпедансный (Hi-Z) ?

я думаю на сигнальный надо повесить резистор 10 килоом на землю )))

Jeka_M
Jeka_M аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.07.2014

Да там схема простейшая. Если на сигнальном пине есть оба уровня - VCC и GND, то такой вариант:

Если нет GND, а только Hi-Z, то можно поставить стягивающий резистор между землёй и сигнальным. Только номинал поменьше, чтобы светодиод светился. Я думаю от 1 до 4.7 кОм.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Jeka_M пишет:

Да там схема простейшая. Если на сигнальном пине есть оба уровня - VCC и GND, то такой вариант:

Если нет GND, а только Hi-Z, то можно поставить стягивающий резистор между землёй и сигнальным. Только номинал поменьше, чтобы светодиод светился. Я думаю от 1 до 4.7 кОм.

Не пойдёт, с Vcc напряжение на вход попадает, а не должно

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

MrFlanker пишет:
зеленый должен тухнуть
А что делать, когда совсем протухнет и вонять начнёт?

MrFlanker
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2018

Отсутствие сигнала = низкий уровень = GND

MrFlanker
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2018

Примерно такой же балаган в интернете :)) 
ребята земля - есть, VCC - есть.

Нужен простой инвертер, похоже что на полевом транзисторе или МОСФЕТЕ. Что лучше использовать и схему включения если можно.

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

MrFlanker пишет:
Что лучше использовать

Лучше - ничего

MrFlanker пишет:
схему включения если можно.

Тебе уже дали схему в посте #3

MrFlanker
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2018

Так схема то неверная.
Есть сигнал - горит красный, зеленый потушен
Нет сигнала - горит зеленый, красный потушен

Здесь D2 горит все время.

А если все таки взять пару комплиментарных транзисторов типа BC516 + BC517

Еще у меня догадка что использование резисторов нежелательно, поскольку нежалетелен ток утечки в одном из режимов.

Похоже тут нужен настоящий профи :))

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

Простейшая схема - реле на одном контакте зеленый, на втором - красный. Подал +5 оно и переключилось.

MrFlanker
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2018

Реле не подходит. 
1) размер слишком большой
2) есть механические детали
3) нету большого тока для удержания реле, есть только напряжение +3..+5В и небольшие токи.

MrFlanker
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2018

С красным светодиодом полегче (есть сигнал, он горит, нет сигнала он не горит)
А вот для зеленого нужна инверсия, нет сигнала, он горит.

 

Можно ди испольховать такую схему для инверсии ? Если да то какие радиодетали лучше выбрать ?
 

MrFlanker
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2018

Вот накидал схему, вроде работает. Вопрос теперь какую пару транзисторов с изолированным затвором выбрать. 
Никогда не решал подобных задач... Напряжение пусть будет макс 10В, сила тока 30 мА. Размер чем меньше чем лучше.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

А почему не так?

MrFlanker
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2018

Вот тут прочитал о минусах первого подхода 
https://microtechnics.ru/primery-sxem-na-polevyx-tranzistorax/

MrFlanker
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2018

Плюс есть такие пары в одном корпусе, что еще уменьшает место.
Склоняюсь к выбору чего-то подобного.

Надеюсь я на верном пути :))

MrFlanker
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2018

Удобно подключается, стоит копейки
На S1 подоаем +5В
На S2 земля
Вход сигнала на G1+G2 (перемычка)
Выход на D1+D2 (перемычка)

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

MrFlanker пишет:

Удобно подключается, стоит копейки
На S1 подоаем +5В
На S2 земля
Вход сигнала на G1+G2 (перемычка)
Выход на D1+D2 (перемычка)

если вы не можете/умеете элементарно соединить комплектарную пару,возьмите реле, как посоветовали выше, будет проще.

есть реле на 5 вольт с током 20ма, тоесть можно вешать просто на ногу контролера.

https://www.chipdip.ru/product/1-1462037-4-im03gr

 

MrFlanker
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2018

Комплиментарная пара стоит 10 рублей а предложенное реле 400 руб. 
на 20 устройств получается разница 7 800 руб. К тому же жрет 20мА.

Остановился на комплиментарной паре. Выше собрал схему в эмуляторе и проверил - схема рабочая.

У меня остался только один вопрос, какие радиодетали выбрать ?
Все мосфеты которые я встретил расчитаны на значительно больший номинальный ток.

Нет ли там подводных камней, поскольку светодиод загарается и от 1-2 мА, и нет нужды палить 20мА для тех задач где хватает 1 мА. 

p.s. Если ты что-то не умеешь этому можно научиться.

VasiliyV
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Комплиментарные транзисторы конечно выглядят красиво. Но что делать со сквозными токами? Где гарантия что при некотором  напряжении на объединённых затворах не будут открыты оба транзистора одновременно? 

Мне так видятся 2 однотипных инвертирующих каскада с разными светодиодами с токоограничительными сопротивлениями.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

два элемента логики 155ла8 последовательно не устроит?

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

MrFlanker пишет:

Нет ли там подводных камней, поскольку светодиод загарается и от 1-2 мА, и нет нужды палить 20мА для тех задач где хватает 1 мА. 

p.s. Если ты что-то не умеешь этому можно научиться.

есть

MrFlanker пишет:
Напряжение пусть будет макс 10В, сила тока 30 мА. Размер чем меньше чем лучше.

Для начала стоит научиться однозначно формулировать задачу.

зачем выше ляпнуто про 10В, а моделировалось на 5В? 

 

MrFlanker
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2018

Задачи нужно формулировать не "однозначно", а "понятно" :)
И не "ляпнуто" а "написано", что Максисмум 10 Вольт.

Информации о задаче уже 2 страницы, а наводящих вопросов никто не задавал.
По этому пока считаю задачу понятной.

Некоторые советы увы мне непонятны, требуется время, но я обязательно разберусь.
Спасибо всем неравнодушным, конкретика приветствуется, демагогия - нет.

VasiliyV пишет:
Комплиментарные транзисторы конечно выглядят красиво. Но что делать со сквозными токами? Где гарантия что при некотором  напряжении на объединённых затворах не будут открыты оба транзистора одновременно?
я точно не знаю, соберу опытный образец, буду тестировать.

ua6em пишет:
два элемента логики 155ла8 последовательно не устроит?

Спасибо, изучу эти элементы.

ВН пишет:
MrFlanker пишет:
Нет ли там подводных камней,
есть

краткость сестра таланта, мне бы конкретику.

MrFlanker
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2018

ua6em пишет:
два элемента логики 155ла8 последовательно не устроит?

Все разобрался, вот тут почитал http://elektrikaetoprosto.ru/sn7401.html

Получается эта микросхема все таки предназначена для работы в некотором более менее стабильном устройстве. 

У меня же устройства распаложены далеко на переферии и питание идет по длинным тонким экранированным проводам, отсюда разброс по питанию может быть +3 ...+5 В  все элементы должны нормально работать в этом диапазоне без каких либо дополнительных пребразователей.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

MrFlanker пишет:
Задачи нужно формулировать не "однозначно", а "понятно" :)

И не "ляпнуто" а "написано", что Максисмум 10 Вольт.

да, да.... чего тут только не написано .... понятно

MrFlanker пишет:

Вход 3 провода
- земля
- питание +5 V
- сигнальный +5V (может быть либо не быть)

MrFlanker пишет:

У меня же устройства распаложены далеко на переферии и питание идет по длинным тонким экранированным проводам, отсюда разброс по питанию может быть +3 ...+5 В  все элементы должны нормально работать в этом диапазоне без каких либо дополнительных пребразователей.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

MrFlanker пишет:
краткость сестра таланта, мне бы конкретику.

так далее после "есть" и написана конкретика

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ua6em пишет:

два элемента логики 155ла8 последовательно не устроит?

в одном корпусе 4 элемента, двойной запас получается, можно посмотреть из серии 561 И-НЕ c открытым коллектором (стоком), должны быть, работают начиная с 3 вольт, вроде как 561ЛА10

VasiliyV
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2018

Итого видится следующая задача: на удалении Х метров должна находить индикаторная плата с 2-светодиодами красного и зелёного свечения. Питание идёт по длинным тонким проводам, управление тоже. Питание Y вольт. 

Вопрос: зачем 3 провода для управления 2-мя светодиодами?

Вполне подойдёт копеечная "лапша" или в народе ТРП.Включить светодиоды встречно-параллельно и управлять направлением тока, ограничив его одним единственным сопротивлением?

Только вот проблема: не набежит ли чего нехорошего на такой длинный проводок?

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Объединение затворов на комплементарной паре мосфетов для АО4606 помнится считал А5021, в теме про драйвер моторов. При недостаточно крутых фронтах из-за емкости переходов сквозной ток там получался что-то под 36А с 12в питающего .. а так, ничего, как идея - схемка верная.. управление затворами стоит делать раздельное: сначала выключаем тот, что включен, "ждем" хотя бы 0.5мксек и только потом включаем нужный. Иначе "сквозняки" обеспечены (фронт не бывает строго вертикальным, да и переход переключается какое-то время).

Может как-то так (рисовать нечем):

вход - к нему цепляем встречно и параллельно друг другу 2 светодиода (красный и зеленый) одной стороной, второй конец которых цепляем к резистивному делителю (его средняя точка) R1,R2 который сидит промежду питания и земли.

Вход "0" (на земле) -- ток от питания, через верхний резистор делителя, открытый светодиод (только один открыт) и через вход на землю. R1 - ограничитель тока.

Вход"1" (на питании) -- ток от него, через второй диод и резистор делителя R2 на землю. R2 - ограничитель тока.

Вход "Z" (обрыв, отключен) -- .. а нет тока, ничего не горит.

Если последний вариант не катит, то нужен стягивающий резистор, как написано раньше.

 

MrFlanker
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2018

ua6em пишет:

в одном корпусе 4 элемента, двойной запас получается, можно посмотреть из серии 561 И-НЕ c открытым коллектором (стоком), должны быть, работают начиная с 3 вольт, вроде как 561ЛА10

Этот действительно получше... работает 3-18В. В идеале еще меньше размер нужен. Лучше SMD.

VasiliyV пишет:

Вопрос: зачем 3 провода для управления 2-мя светодиодами?

Только вот проблема: не набежит ли чего нехорошего на такой длинный проводок?

Помимо светодиодов есть другие датчики: сенсорные кнопки, цифровые датчики, кое где контроллеры и т.п.
В целях унификации используется Ethernet кабель cat.5 FTP. Оболочка заземлена. Кабели будут проложены в удалении от линий 220В.  Поэтому по факту мы имеем 8 жил. Но это не значит что все их можно и нужно использовать. На микроконтроллерах входы/выходы не безграничны. Отсюда задача решить вопрос индикации на месте без МК.  

По сути нужен простейший инвертер логического сигнала.

Arhat109-2 пишет:

управление затворами стоит делать раздельное: сначала выключаем тот, что включен, "ждем" хотя бы 0.5мксек и только потом включаем нужный. Иначе "сквозняки" обеспечены (фронт не бывает строго вертикальным, да и переход переключается какое-то время).

Я правильно понял что речь идет о том чтобы не соединять затворы, а управлять ими посредством чего либо в нужной очередности ?? 

На всякий случай напишу что "мелкий дребезг", "не мговенное включение" светодиодов допускается.
Индикация нужна просто для человека, как один из элементов комфорта.
(Световая индикация, звуковая индикация, тактильная - вибромотор).

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/chet-ne-vkurivayu-pochemu-mos...

А на выход светодиоды из 3 поста. Куда уж проще

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ua6em пишет:

в одном корпусе 4 элемента, двойной запас получается, можно посмотреть из серии 561 И-НЕ c открытым коллектором (стоком), должны быть, работают начиная с 3 вольт, вроде как 561ЛА10

Этот действительно получше... работает 3-18В. В идеале еще меньше размер нужен. Лучше SMD.

из серии CD4000 есть 8 ногие

MrFlanker
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2018

http://s020.radikal.ru/i711/1702/ab/353e73f9bfb0.png

 

Речь об этой картинке ?? IRL3717 ?