Проблема с тактированием МК

Seltvik
Seltvik аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2013

Суть такая: Есть плата элементарная, тупо МК atmega48 или atmega8 не важно так как собрано две на разных МК. Так вот плата простейшая основная обвзяка и т.д. кварц 16 подтяжки основные все есть. Это не первая моя плата и даже не 10ая. Ну так вот. Суть в том что только с этой платой проблемы. Вопрос в том что после заливки на МК простого блинка с задрежкой в 1000 мск, получается так, что там все 10000. Уменьшая delay например до 100 мск, после на глаз светик мигает раз в секуду. Перепроверил все. Сменил раза 3 МК сменил кварцы все тыщу раз проверил на схеме. Ну все как надо и все равно такой глюк причем на двух платах. Всю голову сломал уже. Фото платы:

Куда еще можно капнуть если это не резонатор, не МК и не обвязка и не прошива? Сама плата? куда лучше посмотреть? Есть оущещение что проблема прячется перед глазами) но я ее не вижу в упор. Заранее спасибо.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

На кварце висят кондеры. Не понять, куда они вторыми полюсами подключены.

Seltvik
Seltvik аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2013

Там просто заливка отключила) на землю они подтянуты само собой. Землю проверил кварц менял МК менял кондеры менял. Ппц мистика.

Seltvik
Seltvik аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2013

Суть в том что МК шьются разные пробовал атмегу4 и атмегу8. Скетч блинка работает но не стой частотой с которой должен. Такое вроде бывает когда прошивается не под тот резонатор. Но в моем случае все то стоит что должно и идей нет

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Seltvik пишет:
Там просто заливка отключила) на землю они подтянуты само собой.

Так вот и не видно, как именно они подтянуты, а это может быть важно. Вообще, атмелы землю вокруг кварца рекомендуют разносить с остальной землей:

Идея в том, чтобы исключить или минимизировать протекание "чужих" токов вокруг резонатора.

Если происходит постоянный срыв генерации, то при определенных условиях это и может выглядеть, как необъяснимые тормоза.

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Да, именно так. А ещё требует разводить отдельную землю (даже нога выделена!) вокруг входов АЦП и есть специальные указивки на доп. фильтр к ноге AVcc от "основного" питания даже на ногу Vcc.

Сколько ардуиновских плат учло эти замечания.

А если тут вся земля "едина" и сделана просто заливкой, то вполне возможен вариант срыва генерации. Осцил, что показывает? Можно не подключаться непосредственно к кварцу, а вывести на ногу таймера без предделителя..

Seltvik
Seltvik аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2013

Так вот плата с заливками. ПРосто ребят ну как бы может я туплю сильно. Просто далеко не первая плата))) какие я только не делал)) но тут прям вообще капец мистика. 

Seltvik
Seltvik аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2013

Эм а причем тут АЦП? И зачем разделять землю кварца от питающей части? Просто когда АЦП не используется на него можно смело подавать тоже питающее напряжение что и на весь МК. питание МК да согласен у меня там и стоит кондер по питанию и не один. Но дело то не в этом. на вид все говорит о том что тактирование не 16 Мгц а ниже. А инструкции как бы под 16. Я вам больше скажу я пробывал программировать и с внутренним кварцем и в итоге тоже самое( фигня какая то

Seltvik
Seltvik аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2013

Вот смотрите, вот плата еще одна другая. Землю никогда не разносил так как площадь как правила маленькая и помехи по земле минимальны. И все пашет и даже не на одной плате так реализовано) Вот ка кпример плата на которой все пашет. 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Seltvik, стесняюсь сказать (это примерно из оперы "долго искал ключ, пока не заметли. что он в руке"), но проверьте-ка фьюз CKDIV8. Вдруг забыли о нём при прошивке? Как раз в 8 раз.

Seltvik
Seltvik аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2013

Даже не думал про фьюзы так как на все платы делаю заливку прошивок посредством Arduino IDE через UNO с прошивкой ISP. И на все платы все льется норм а тут нифига. Ну проверю щас

Seltvik
Seltvik аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2013

Не нашел обычного программатора под рукой решил сделатьследующим образом. Загрузил на мегу48 загрузчик и при записи увидел что и как. Вот:

Seltvik
Seltvik аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2013

Решил проблему. После того как записал загрузчик фьюзы встали на место. И начало работать как надо. Блин всем у кого такое будет моя рекомендация не доверять платформе Arduino IDE))))

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Если АЦП не используется или там точность не особо требуется, то оно понятно что его можно разводить "как попало". Землю на конденсаторы кварца И ногу МК, что "рядом" требуют заводить отдельно и соединять с общей землей в одной точке платы только для того, чтобы "на водки", гуляющие по земле меньше влияли на генератор.

А вот то, что фьюзы оказались "не так" при прошивке в ИДЕ - весьма интересно, спасибо. Свои самопальные платы Мега2560 точно также прошиваю и заливаю загрузчик тоже в ИДЕ, буду внимательней. Интересно в какой версии ИДЕ у Вас оно приключилось?

Seltvik
Seltvik аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2013

В том то и фиг я свой основной контроллер на меге2560 шил раз 100 уже и 328 шил но есть нюанс нат был загрузчик уже на этих мегах. А вот партия пришла 48х и 8 а они без загрузчика фьюзы не выставлены правильно видать и когда заливаю скетчи через ИДЕ 1.8.7 версия через плату Arduino NG это для 8ой меге и через библиотеку плат от Mini Core то фьюзы не выставляются или выставляются не верно. Только после того как закрузчик записал на них после этого норм скетчи отрабатывают. А все это вскрылось когда я залил типичную прошивку для работы по modbus и не пашит все проверил перепаивал все по несколько раз и нифига. начал копать дальше. пока светик не подключил даже не думал что МК работает не верно)))

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Arhat109-2 пишет:

Землю на конденсаторы кварца И ногу МК, что "рядом" требуют заводить отдельно 

Кто требует?

Микрочиповская аппнота, аппнота от TI, ещё одна аппнота от TI (рисунок 12 на стр. 9 очень хорош!), журнал схемотехника (стр.22, рисунок 7 справа, ну и текст там рядом) - все дружно говорят, что конденсаторы должны быть соединены с земляным пином МК напрямую, как можно более короткой дорожкой.

Опять не твоя тема? Да, когда ж твоя-то будет?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Seltvik пишет:

Решил проблему. 

Рад, что Вам помогло.

Иногда вот такие простейшие вещи ... Я тут, блин, вчера охреневал почему сигнал не читается - измеряю непосредственно на ноге - есть сигнал, а программа его в упор не видит. Всё перерыл, уж думал пин накрылся, но нет - простейший тест на нём работает. Четыре часа траха и пропущенный хоккейный матч ... в итоге ... итить твою налево ... я на этом пине (как и на остальных) при общей инициализации цифровой буфер прихлопываю, чтобы батарею не жрал :(

UPD: во, блин, какой клондайк материалов по помехоустойчивости! Скачал! Спасибо!

mixail844
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2012

ЕвгенийП пишет:

Seltvik пишет:

Решил проблему. 

Рад, что Вам помогло.

Иногда вот такие простейшие вещи ... Я тут, блин, вчера охреневал почему сигнал не читается - измеряю непосредственно на ноге - есть сигнал, а программа его в упор не видит. Всё перерыл, уж думал пин накрылся, но нет - простейший тест на нём работает. Четыре часа траха и пропущенный хоккейный матч ... в итоге ... итить твою налево ... я на этом пине (как и на остальных) при общей инициализации цифровой буфер прихлопываю, чтобы батарею не жрал :(

UPD: во, блин, какой клондайк материалов по помехоустойчивости! Скачал! Спасибо!

столько раз уже себя подтверждало правило "если что то не работает,а должно - ищи проблему в инициализации" )

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

ЕвгенийП, Если уж чистишь посты, то чисть как следует. Убери хамское вступление и завершение. Оставь только содержательную часть. Тоже мне "модератор".

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Я ничего в этой теме не чистил. Так что, вопрос не по адресу.

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

ЕвгенийП пишет:

Я ничего в этой теме не чистил. Так что, вопрос не по адресу.

В той теме, за которую с меня сняли галочку - я тоже ничего не удалял, однако матов - начитался по самое не хочу, да ещё и лишился кнопки за то, что НЕ ДЕЛАЛ. А то что сделал - подправил ОСКРОБЛЕНИЕ - не считаю катастрофой, но именно ты выступил перед Александром тогда.

Фигово быть в чужой шкуре, правда, ЕвгенийП?

Удалял тут ты, сразу после написания своего поста.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Архат, повторяю Вам ещё раз, я ничего в этой теме не удалял. И считаю этот вопрос закрытым.

Jeka_M
Jeka_M аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.07.2014

ЕвгенийП не при чём, это я скрыл посты как спам, ибо спамом и являются. Подрорбно ответил ТУТ. Если администратор Александр посчитает по-иному, так тому и быть. 

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Повторяю свои извинения к ЕвгениюП. Можно было снести пост от ворот и вернуть ссылки в цитате своего поста. Сейчас пусть остается как есть, до решения Александром.